Σελίδα 5 από 5

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:09
από hellegennes
ST48410 έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 13:58 Γιατί δεν ανοίγεται ένα νήμα να τα πούμε εκεί;
Γιατί είναι πιο διασκεδαστικό να χαλάμε άλλα νήματα.
Beria έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 13:52
hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 13:51 Γιατί; Αυτό λέω εγώ;
αναφέρομαι στη διατύπωση η παπαριά του Μπετόβεν
Δεν το θεωρώ παπαριά γιατί δεν είναι πολύπλοκο, αλλά γιατί πεθαίνω από πλήξη ακούγοντάς το. Είναι κακόηχο, ασυνάρτητο, δεν πάει πουθενά και μου δίνει την εντύπωση ότι ο μόνος λόγος που το έγραψε ήταν για να τικάρει «ντουέτο με φλάουτα» σε κάποια λίστα.

Εν προκειμένω όμως το χρησιμοποιώ σαν παράδειγμα για να ρωτήσω πώς γίνεται να θεωρείται «συντακτικά» διαφορετικό ή πιο πολύπλοκο από «λαϊκά» κομμάτια σουίνγκ/τζαζ/γκόσπελ/σπιρίτσουαλ.

Δηλαδή τι διαφορετικό θα είχε «συντακτικά» το Joshua Fit The Battle of Jericho αν το έπαιζες σε φλάουτα, που είναι και 25 δισεκατομμύρια φορές πιο ενδιαφέρον κομμάτι από αυτό του Μπετόβεν;

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:11
από dotcom
foscilis έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 00:17
talaipwros έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 00:01
foscilis έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 23:56

αυτό λέγεται διαδικτυακός όχλος (internet mob).
αν ομως δεν τους διαβαζεις, εχει αυτος ο οχλος καποια ισχυ;
Ναι, γιατί αποτελεί ΜΜΕ.

Δεν έχει σημασία αν τους διαβάζεις εσύ ή εγώ, αλλά ότι αθροιστικά τους διαβάζουν εκατοντάδες χιλιάδες.

Απ' ο,τι βλέπω αυτός του άλλου ανθρώπου το κατέβασε το ποστ αλλά ήδη έχει δημιουργηθεί θέμα σε ειδησεογραφικα πόρταλ και σίγουρα θα μείνει αποτυπωμένο ότι η Γαλάνη έβρισε άστεγους κλπ.

Ζώ για τη στιγμή που θα διαβάζουμε ειδήσεις και από κάτω print screens από πχορουμικά σχόλια.

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:12
από foscilis
dotcom έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:11
foscilis έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 00:17
talaipwros έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 00:01

αν ομως δεν τους διαβαζεις, εχει αυτος ο οχλος καποια ισχυ;
Ναι, γιατί αποτελεί ΜΜΕ.

Δεν έχει σημασία αν τους διαβάζεις εσύ ή εγώ, αλλά ότι αθροιστικά τους διαβάζουν εκατοντάδες χιλιάδες.

Απ' ο,τι βλέπω αυτός του άλλου ανθρώπου το κατέβασε το ποστ αλλά ήδη έχει δημιουργηθεί θέμα σε ειδησεογραφικα πόρταλ και σίγουρα θα μείνει αποτυπωμένο ότι η Γαλάνη έβρισε άστεγους κλπ.

Ζώ για τη στιγμή που θα διαβάζουμε ειδήσεις και από κάτω print screens από πχορουμικά σχόλια.
αυτό έχουμε πάθει με το τουίτερ.

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:14
από foscilis
EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:04 Φοσιλι, ήταν σχήμα λόγου το τρία ακόρντα.
Ήταν σχήμα λόγου αλλά το επιχείρημά σου ήταν ότι πρόκειται για κάτι απλό.

Ε δεν είναι κάτι απλό. Είναι μια απλή βασική μελωδία που όμως έχουν όλα μα όλα τα κομμάτια. Το θέμα είναι όλα τα άλλα. Και συγνώμη αλλά έχει τεράστια διαφορά το 8 από το 3.

Βασικά δεν το πιστεύω ότι χρειάζεται να τα εξηγήσω αυτά σε κάποιον που έχει κάνει πάνω από ξερωγω τρεις μέρες μουσική.

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:16
από foscilis
Επίσης θέλω να σου πω ότι άμα χρησιμοποιείς τη λέξη "αυτισμός" με τον τρόπο που τη χρησιμοποιείς είσαι πολύ μικρός μαλάκας.

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:18
από ST48410
hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:09
ST48410 έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 13:58 Γιατί δεν ανοίγεται ένα νήμα να τα πούμε εκεί;
Γιατί είναι πιο διασκεδαστικό να χαλάμε άλλα νήματα.
Ε ναι όμως είναι πιο δύσκολο να ανατρέξουμε πίσω στις συζητήσεις όταν ξαναχρειαστεί. Τα συγκεκριμένα πράγματα τα έχουμε κουβεντιάσει μαζί άλλες 2 φορές.
Το πρώτο σου λάθος είναι ότι συγκρίνεις πράγματα διαφορετικής εποχής. Το δεύτερο είναι ότι αδιαφορείς για τη σημασία της επεξεργασίας που είναι κομβική στην σοβαρή τέχνη, σχεδόν ανύπαρκτη στη λαϊκή και κάτι το ενδιάμεσο στην ελαφρά.

Θα ανοίξεις ή θα ανοίξω νήμα;

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:21
από EKPLIKTIKOS
foscilis έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:16 Επίσης θέλω να σου πω ότι άμα χρησιμοποιείς τη λέξη "αυτισμός" με τον τρόπο που τη χρησιμοποιείς είσαι πολύ μικρός μαλάκας.
Δεν το είπα για να σε προσβάλλω, αλλά η αλήθεια είναι οτι συχνά σε συζητήσεις χάνεις το δάσος για ασήμαντες λεπτομέρειες, κ έχεις αυτιστικά ξεσπάσματα. Δεν μπορώ να το κάνω sugarcoat :102:
Είσαι αυτιστικός, μαλλον ασπεργκερας, αλλά high functioning. Δε σε ειπα και κοντό σαν τον Χέλι ξερω γω, ούτε μπακάλη όπως τον λετε εσεις, μην εξαπτεσαι :102:
foscilis έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:14
EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:04 Φοσιλι, ήταν σχήμα λόγου το τρία ακόρντα.
Ήταν σχήμα λόγου αλλά το επιχείρημά σου ήταν ότι πρόκειται για κάτι απλό.

Ε δεν είναι κάτι απλό.
Είναι κάτι απλο. Ξεπέρασε το. Είναι κυριολεκτικά από τα πιο απλά τραγούδια που έχουν γραφτεί στην ιστορία της μουσικής.

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 14:24
από hellegennes
ST48410 έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:18
hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:09
ST48410 έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 13:58 Γιατί δεν ανοίγεται ένα νήμα να τα πούμε εκεί;
Γιατί είναι πιο διασκεδαστικό να χαλάμε άλλα νήματα.
Ε ναι όμως είναι πιο δύσκολο να ανατρέξουμε πίσω στις συζητήσεις όταν ξαναχρειαστεί. Τα συγκεκριμένα πράγματα τα έχουμε κουβεντιάσει μαζί άλλες 2 φορές.
Το πρώτο σου λάθος είναι ότι συγκρίνεις πράγματα διαφορετικής εποχής. Το δεύτερο είναι ότι αδιαφορείς για τη σημασία της επεξεργασίας που είναι κομβική στην σοβαρή τέχνη, σχεδόν ανύπαρκτη στη λαϊκή και κάτι το ενδιάμεσο στην ελαφρά.

Θα ανοίξεις ή θα ανοίξω νήμα;
Καλά, η αλήθεια είναι ότι δεν το κάνω γιατί μ' αρέσει να χαλάω νήματα, απλά στο συγκεκριμένο νομίζω ότι δεν υπάρχει κάτι παραπάνω που μπορεί να ειπωθεί.

Επίσης δεν με συμφέρει να μεταφέρουμε την συζήτηση στο ανάλογο υποφόρουμ, όπου θα την δούνε και άλλα άτομα που ασχολούνται με την μουσική, γιατί είμαι μουσικά άμπαλος και δεν μπορώ να εμπλακώ σε πολύ σοβαρή και σε βάθος συζήτηση για την μουσική.

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 15:03
από ST48410
hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 14:24
Ας πούμε μερικά πράγματα χοντρικά να μη μείνουν σε εκκρεμότητα οι ενδιαφέρουσες ερωτήσεις που έβαλες.

Πες ότι σου δίνουν ως υλικό κουκουνάρια. Έχεις ανοικτά και κλειστά κουκουνάρια και μπορείς να τα συνδυάσεις όπως θες για να φτιάξεις ένα οικοδόμημα.

Πάνω κάτω μπορείς να φανταστείς διάφορα πράγματα που μπορείς να κάνεις. Στρώσεις, μάζες αλλού πυκνές, αλλού αραιές, άντε και μια πυραμιδοειδή κατασκευή κλπ. Ωστόσο δεν μπορείς να κάνεις ένα οβελίσκο από κουκουνάρια. Εκτός κι αν μπει στο παιχνίδι και η κόλλα αλλά και πάλι δύσκολα. Με τη κόλλα αποκτάς πάντως άλλες μορφοπλαστικές δυνατότητες. Επίσης μπορείς να μαδήσεις μερικά και να χρησιμοποιήσεις κάπως και τα κομματάκια (πως τα λένε; πέταλα;). Ή και το σπόρο. Αυξάνονται κάπως οι δυνατότητές σου σε κάθε στάδιο. Αν μάλιστα κάποιος σου δώσει ένα πριονάκι μπορείς να τα κόψεις κομμάτια κατά τον άξονα ή τη μέση και να έχεις ένα υλικό κάπως διαφορετικής μορφής με διαφορετικές δυνατότητες (ένα κομμάτι που είναι επίπεδο από τη μια του μεριά στέκεται σταθερότερα). Αν μετά σου δώσει κάποιος και ένα άλλο εργαλείο να σκάψεις μέσα σε αυτά, παράγεις άλλου τύπου υλικό με επιπλέον δυνατότητες (πχ το ένα κουκουνάρι μπορεί να κάθεται μέσα στο άλλο σαν τα χωνάκια του παγωτού).

Μην επεκταθώ. Κατάλαβες. Κάθε φορά που έχεις νέες δυνατότητες σε ένα υλικό μπορείς να κάνεις νέες μορφές. Αυτό είναι όλη η ουσία της εξέλιξης της σοβαρής τέχνης. Οι νέες δυνατότητες του υλικού (λόγω προστιθέμενης εμπειρίας, γνώσης, νέων εργαλείων) που σε κάνουν να πας σταδιακά από τον άκαμπτο Κούρο στο σύμπλεγμα του Λαοκόοντα.

Τι είναι τα κουκουνάρια για τον Beethoven και τι για τον Brubeck;

(Οι ορισμοί που θα δώσω είναι για τα πανηγύρια απλώς για να γίνουν απλοί και κατανοητοί)

Ο Μπετόβεν παραλαμβάνει από την εποχή του το αρμονικό σύστημα του μείζονος και του ελάσσονος τρόπου (χοντρικά αυτό που έχεις ακούσει σαν ματζόρε και μινόρε κλίμακες), την ομοφωνική γραφή (το ενδιαφέρον κυρίως στην μελωδία και οι υπόλοιπες φωνές να συνοδεύουν με συγχορδίες) και από την προηγούμενη εποχή την πολυφωνική γραφή (οι διάφορες μελωδικές γραμμές έχουν ανάλογο βάρος).

Ο Μπετόβεν όλα αυτά τα πάει παρακάτω (ας πούμε στο πόσο μακρυά μπορεί να πάει από μία τονικότητα σε μία άλλη) αλλά κάνει πολύ δουλειά στο θέμα της επεξεργασίας. Τα μουσικά έργα δεν είναι ιδέες ατάκτως ειρημένες. Έχεις (την εποχή εκείνη) μια πρώτη θεματική ιδέα και συχνά μια δεύτερη οι οποίες έχουν διαφορετικό και αντίθετό χαρακτήρα. Και όλο το παιχνίδι της επεξεργασίας είναι το πως συγκρούονται οι δύο αυτές οι ιδέες μεταξύ τους ολόκληρες ή τα κομμάτια τους. Και εκεί βλέπεις τον καλό συνθέτη. Στο πως θα διαλέξει το κατάλληλο θέμα για να μπορέσει να του δώσει ενδιαφέροντα τμήματα να τα αξιοποιήσει μετά και πως θα φτιάξει ακόμα και τα πιο αδιάφορα μέρη του έργου (συνδετικά - γέφυρες) από αυτό το πρώτο υλικό ώστε να έχει το έργο ενότητα και αναγνωρισιμότητα.

Στο δικό σου παράδειγμα θα μπορούσε να το επιτύχεις διαλέγοντας αποκλειστικά κλειστά κουκουνάρια και τομές αυτών. Θα είχες κώνους, κόλουρους κώνους και θα μπορούσες να έχεις παράγωγα σχήματα πχ κλεψύδρα από δυο κόλουρου κώνους κολλημένους στην κορυφή κλπ. Να έχεις δηλαδή επεξεργασία των αρχικών σχημάτων.

Αν πας τώρα στον Brubeck ξέρεις τι έχει; Εκατοντάδες στοιχεία που συνέβησαν στο μεσοδιάστημα μετά το θάνατο του Μπετόβεν και δεν θα μπορούσε να τα έχει φανταστεί. Πχ Μετατροπίες σε πολύ απομακρυσμένες τονικότητες, εκτεταμένη χρήση εβδόμης, ενάτης, ενδεκάτης κλπ σε συγχορδίες που δεν λύνονται, διτονικότητα ή πολυτονικότητα και όλα αυτά στη μουσική που έχει τονικά κέντρα. Παράλληλα έχει ήδη υπάρξει ατονικότητα, μουσικές επιφάνειες, αλεατορισμός και τυχαιότητα, μη επαναλαμβανόμενο μετρικά σχήματα και πολλά άλλα.

Ωστόσο η σύγκριση εξαρχής δεν είναι δίκαια γιατί η Jazz αν και εξαιρετικά ενδιαφέρον κλάδος δεν έχει την απαίτηση της επεξεργασίας που έχει η σοβαρή τέχνη. Έχει άλλες ομορφιές εκεί με κυριώτερη τον αυτοσχεδιασμό. Αν πας να αναλύσεις το δεύτερο κομμάτι με την λογική 4 μέτρα έτσι και 4 μέτρα επανάληψη κλπ κλπ μάλλον θα το αδικήσεις.

ΥΓ. Για κανένα λόγο δεν θεωρώ το δεύτερο πολυπλοκότερο του πρώτου αν αυτό εννοείς.

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 15:10
από Ερμής
Daje έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 13:46
Ερμής έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 23:23 Μλκς μου έχει γνωρίσει κάνεις προσωπικά τη Γαλάνη;
Εγω.
Μια χαρα ανθρωπος ειναι.
Αυτό ακριβώς είπα. Ειναι φοβερό ατομο.
Το αντίθετο ισχύει για την Αλεξίου που νομίζει οτι ειναι η Μονσερά Καμπαγιε τουλάχιστον

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2020, 19:01
από Highlander

Re: Αριστεροί και αλληλέγγυοι εναντίον Δήμητρας Γαλάνη

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 05:49
από Gordian Knot
Και κάποιοι Γερμανοί επιχείρησαν -ανεπιτυχώς- να δολοφονήσουν τον ομοεθνή τους Χίτλερ.
Φαντάζεσαι οι Στρατηγοί των συμμαχικών δυνάμεων να σκέφτονταν «Υπάρχει αντίσταση εκ των έσω, είναι θέμα χρόνου να ηττηθεί η Γερμανία και να λήξει ο πόλεμος. ΑΚΥΡΩΣΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟΒΑΣΗ ΣΤΗ ΝΟΡΜΑΝΔΙΑ»;
Ευτυχώς πρυτάνευσε η ΛΟΓΙΚΗ.
θα ήταν καλύτερο βέβαια να τους είχαν εξαϋλώσει και να μοίραζαν τα εδάφη που κατείχε στην Πολωνία, θα είχαμε απαλλαγεί από το καρκίνωμα διά παντός...

Το ίδιο πρέπει να πράξουμε και τώρα:

ARMENIANS WELCOME, ISLAMO-COCKROACHES F.O.A.D.