Phorum.com.gr

Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις από το 1950 και μετά θεωρούσαν ότι δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε την Τουρκία σε εξοπλισμό η σε στρατιωτική δύναμη και ότι οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις είναι δεύτερο χαρτί σε σχέση με την διπλωματία στην εξωτερική μας πολιτική
Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις είχαν το δόγμα της αποτροπής δηλαδή ότι θα νικήσουμε μεν από τους Τούρκους αλλά θα υποστούν και αυτοί τόσες απώλειες που θα είναι ασύμφορη τυχόν επίθεση τους

Μια χώρα έχει τις ένοπλες δυνάμεις που θέλει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην χώρα
Και στην Ελλάδα η ελίτ που κάνει κουμάντο στην χώρα στηρίζεται πιο πολύ στιε διπλωματικές σχέσεις της εξωτερικής πολιτικής παρά στην καθαυτό στρατιωτική ισχύ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:04
Η χώρα μας σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να μετατραπεί σε ένα απέραντο στρατόπεδο

Δεν έχω αυτή την εντύπωση.
Προσωπικά είμαι απολύτως αντίθετος στο θεσμό του επαγγελματικού στρατού πλην του απολύτως αναγκαίου (για τον χειρισμό εκείνων των οπλικών συστημάτων που απαιτούν μακρόχρονη και πολύπλοκη εκπαίδευση).

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο οι ελληνικές ενοπλες δυνάμεις , στα πλαίσια της συμμετοχής της χώρας μας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ χρειάζονται περισσότερο για συμμετοχή σε ειρηνευτικές αποστολές η σαν τοπική στρατιωτική δύναμη με αστυνομικά περισσότερο καθήκοντα παρά σαν μια στρατιωτική δύναμη που θα είναι ικανή να τα βάλει με χώρες όπως η Τουρκία
Και το αντάλλαγμα είναι η στήριξη από ΝΑΤΟ και ΕΕ στην ασφάλεια της χώρας μας ..

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:04
Η χώρα μας σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να μετατραπεί σε ένα απέραντο στρατόπεδο

Δεν έχω αυτή την εντύπωση.
Προσωπικά είμαι απολύτως αντίθετος στο θεσμό του επαγγελματικού στρατού πλην του απολύτως αναγκαίου (για τον χειρισμό εκείνων των οπλικών συστημάτων που απαιτούν μακρόχρονη και πολύπλοκη εκπαίδευση).

Είναι έτοιμοι οι Έλληνες νέοι να κάνουν ..τριπλάσια θητεία με πολύ σκληρές συνθήκες στρατιωτικής εκπαίδευσης και πειθαρχίας ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:15 Μια χώρα έχει τις ένοπλες δυνάμεις που θέλει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην χώρα

Πλέον και ο οικονομικός παράγοντας είναι σημαντικός. Επίσης αν αποφάσιζε αύριο μια κυβέρνηση να μας κάνει Ισραήλ ή Β. Κορέα, δεν είναι σίγουρο ότι ο λαός θα ακολουθούσε πρόθυμα.

Για να μην μιλήσουμε για συμμετοχή ελλήνων κληρωτών σε αποστολές εκτός Ελλάδας στα πλαίσια ειρηνευτικών η άλλου είδους στρατιωτικών αποστολών
Όπως τότε που είχαν πάει στον πόλεμο του Κόλπου οι φρεγατες Έλλη και Λήμνο πρώτη φορά με στρατεύσιμους και γίνονταν ολόκληρα σώου με τις μανάδες να κλαίνε έξω από τον ναύσταθμο
Ενώ με τους ΕΠΟΠ οι οποίοι θα έπαιρναν έξτρα οδοιπορικά δεν υπήρχε τέτοιο ζήτημα

ST48410 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:15 Μια χώρα έχει τις ένοπλες δυνάμεις που θέλει η εξουσία που κάνει κουμάντο στην χώρα

Πλέον και ο οικονομικός παράγοντας είναι σημαντικός. Επίσης αν αποφάσιζε αύριο μια κυβέρνηση να μας κάνει Ισραήλ ή Β. Κορέα, δεν είναι σίγουρο ότι ο λαός θα ακολουθούσε πρόθυμα.

Εάν το κύριο χαρτι της εξουσίας που κάνει κουμάντο σε μια χώρα είναι η στρατιωτική ισχύς τότε όλα γίνονται
Εάν δεν είναι η στρατιωτική ισχύς (για διάφορους λόγους ) τους τα πράγματα αλλάζουν
Και ασφαλώς η στρατιωτική ισχύ προϋποθέτει καλή οικονομία
Ο λαός πάντοτε ακολουθεί την εξουσία όταν κρίνει ότι αυτό εξυπηρετεί το συμφέρον του (θα ...καταλάβουμε την Τουρκία και θα σας μοιράσουμε χωράφια στις κατακτημένες περιοχές κλπ κλπ )

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:20 Είναι έτοιμοι οι Έλληνες νέοι να κάνουν ..τριπλάσια θητεία με πολύ σκληρές συνθήκες στρατιωτικής εκπαίδευσης και πειθαρχίας ;

Απάντησα σε σχόλιο που έλεγε για κάποια μέτρα ακόμα και με στρατιωτική θητεία στους 12 μήνες. Κάνουν τώρα 4 μήνες θητεία οι κληρωτοί;

Αν πάντως το μεγαλύτερο μέρος της θητείας αναλώνονταν σε πιο χρήσιμα πράγματα απ' ότι τώρα (από πρώτες βοήθειες, γυμναστική ως ασκήσεις) νομίζω ότι πολλοί θα την έβλεπαν με πολύ πιο θετικό μάτι.

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:30

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:20 Είναι έτοιμοι οι Έλληνες νέοι να κάνουν ..τριπλάσια θητεία με πολύ σκληρές συνθήκες στρατιωτικής εκπαίδευσης και πειθαρχίας ;

Απάντησα σε σχόλιο που έλεγε για κάποια μέτρα ακόμα και με στρατιωτική θητεία στους 12 μήνες. Κάνουν τώρα 4 μήνες θητεία οι κληρωτοί;

Αν πάντως το μεγαλύτερο μέρος της θητείας αναλώνονταν σε πιο χρήσιμα πράγματα απ' ότι τώρα (από πρώτες βοήθειες, γυμναστική ως ασκήσεις) νομίζω ότι πολλοί θα την έβλεπαν με πολύ πιο θετικό μάτι.

Ένας στρατιώτης ΔΕΝ πηγαίνει σε μια μονάδα να εκπαιδευτεί έτσι γενικά και αόριστα αλλά πηγαινει να βοηθήσει στην εύρυθμη λειτουργία αυτής της μονάδας επανδρωνοντας την
Και ο διοικητής αυτής της μονάδας θα τον βάλει ως προσωπικό εκεί όπου τον χρειάζεται για να λειτουργήσει αυτή η μονάδα
Και η καθαριότητα των χώρων το μαγειρείο η ακόμη και το να φτιάχνει καφέ βοηθάει στην εύρυθμη λειτουργία αυτής της μονάδας (φαντάσου σε μια στρατιωτική μονάδα να μην έχουν να πιουν καφέ. .)

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:30

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:20 Είναι έτοιμοι οι Έλληνες νέοι να κάνουν ..τριπλάσια θητεία με πολύ σκληρές συνθήκες στρατιωτικής εκπαίδευσης και πειθαρχίας ;

Απάντησα σε σχόλιο που έλεγε για κάποια μέτρα ακόμα και με στρατιωτική θητεία στους 12 μήνες. Κάνουν τώρα 4 μήνες θητεία οι κληρωτοί;

Αν πάντως το μεγαλύτερο μέρος της θητείας αναλώνονταν σε πιο χρήσιμα πράγματα απ' ότι τώρα (από πρώτες βοήθειες, γυμναστική ως ασκήσεις) νομίζω ότι πολλοί θα την έβλεπαν με πολύ πιο θετικό μάτι.

Από εκεί και πέρα σε μια χώρα στρατόπεδο και σε μια κοινωνία στρατιωτικοποιημενη η ..πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση θα μπορούσε να αρχίζει από τα σχολεία (σχολικές παρελάσεις .. καλλιέργεια πειθαρχίας στην αρχή στους δασκάλους και γονείς και μετά στους αξιωματούχους της πολιτείας κλπ κλπ ) και να επεκτείνεται και μετά την στρατιωτική θητεία σε όλη την διάρκεια της ζωής του πολίτη. .

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:41
Από εκεί και πέρα σε μια χώρα στρατόπεδο και σε μια κοινωνία στρατιωτικοποιημενη η ..πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση θα μπορούσε να αρχίζει από τα σχολεία (σχολικές παρελάσεις .. καλλιέργεια πειθαρχίας στην αρχή στους δασκάλους και γονείς και μετά στους αξιωματούχους της πολιτείας κλπ κλπ ) και να επεκτείνεται και μετά την στρατιωτική θητεία σε όλη την διάρκεια της ζωής του πολίτη. .

Ουδέποτε έχω εκφραστεί εγώ κατά των παρελάσεων (μαθητικών ή στρατιωτικών), του σεβασμού στον εκπαιδευτικό στην τάξη. Ακόμα και σε ομοιόμορφη σχολική ενδυμασία εντός του κάθε σχολείου, υπέρ είμαι.

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:44

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:41
Από εκεί και πέρα σε μια χώρα στρατόπεδο και σε μια κοινωνία στρατιωτικοποιημενη η ..πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση θα μπορούσε να αρχίζει από τα σχολεία (σχολικές παρελάσεις .. καλλιέργεια πειθαρχίας στην αρχή στους δασκάλους και γονείς και μετά στους αξιωματούχους της πολιτείας κλπ κλπ ) και να επεκτείνεται και μετά την στρατιωτική θητεία σε όλη την διάρκεια της ζωής του πολίτη. .

Ουδέποτε έχω εκφραστεί εγώ κατά των παρελάσεων (μαθητικών ή στρατιωτικών), του σεβασμού στον εκπαιδευτικό στην τάξη. Ακόμα και σε ομοιόμορφη σχολική ενδυμασία εντός του κάθε σχολείου, υπέρ είμαι.

Όλα τα ανωτέρω συμβάλουν στην στρατιωτικοποίηση μιας κοινωνίας
Θέλουμε την Ελλάδα και την κοινωνία της να είναι μια στρατιωτικοποιημενη χώρα και κοινωνία ;

Καταρχάς ο πολεμος δεν ξεκινά σε 24 ώρες. Υπάρχει μια μακρά διαδικασία πολεμικών και πολιτικών εξελίξεων μέχρι να καταλήξουμε στην άμυνα των πεζικαριων. Μέχρι να γίνουν όλα αυτά, σίγουρα θα αυξηθεί η εκπαίδευση σε πυρά κλπ.

Δευτερον, και να είχε γίνει τέλεια εκπαίδευση, μετά από λίγα χρόνια θα έπρεπε να ξαναγίνει. Όσο τέλεια και να είναι η εκπαίδευση, μετά από λίγα χρόνια πολιτικής ζωής η πλειοψηφία θα τα έχει ξεχάσει σχεδόν όλα. Και δεν είναι η εκπαίδευση αυτή σαν το ποδήλατο...είναι εκπαίδευση που απαιτεί φουλ σωματική και πνευματική ενασχόληση.

Parrot έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:25 Ο Ελλ. Στρατός πρέπει να γίνει 100% επαγγελματικός και να αλλάξει το αμυντικό δόγμα των ενόπλεων δυνάμεων.
Ανεξάρτητα απ' αυτό, όλα τα όπλα, αν τα έχεις πιάσει μια φορά και χρειαστεί να τα χρησιμοποιήσεις μετά από πολλά χρόνια,
μπορείς να τα θυμηθείς μέσα σε μια μέρα.

Δεν ισχύει. Ο κληρωτός στρατιώτης για να φτάσει το επίπεδο επαγγελματία/εμπειροπόλεμου θα πρέπει να ρίξει περίπου 1.000 σφαίρες. Μετά δεν υπάρχει διαφορά.
Το ζήτημα είναι αν θα προλάβει...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:39
Ένας στρατιώτης ΔΕΝ πηγαίνει σε μια μονάδα να εκπαιδευτεί έτσι γενικά και αόριστα αλλά πηγαινει να βοηθήσει στην εύρυθμη λειτουργία αυτής της μονάδας επανδρωνοντας την
Και ο διοικητής αυτής της μονάδας θα τον βάλει ως προσωπικό εκεί όπου τον χρειάζεται για να λειτουργήσει αυτή η μονάδα
Και η καθαριότητα των χώρων το μαγειρείο η ακόμη και το να φτιάχνει καφέ βοηθάει στην εύρυθμη λειτουργία αυτής της μονάδας

Προφανώς όλες αυτές τις τουαλέτες τις εχεσε ένας αόρατος κωλος και θα τις καθαρίσει η φιλιπινεζα υπηρέτρια του κάθε κομμαντο μασπορδη ώστε να κάνει απρόσκοπτα πιλατες και να ρίχνει με μπαζουκας