Phorum.com.gr

αυτην την στιγμη η τουρκια δεν θα ελεγα πως εχει την φοβερη οικονομια,τουλαχιστον οχι αυτην που ειχε πριν λιγα χρονια,
εξαλλου 80 μυρια πληθυσμου σημαινει και αναγκες 80 μυριων,επισης διπλωματικα εχει χασει μεγαλο μερος της ισχυς της(που την οφειλει σε γεωστρατηγικους λογους)

η Ελλαδα βρισκεται εντος ΕΕ και ΟΝΕ,εχει σιγουρα ισχυρο συμμαχο της την Γαλλια και συζητησιμη σταση καποιων στρατιωτικων δυναμεων,που παντως δυσανασχετουν με τον τουρκο,εχει περασει απο οικονομικη καταστροφη(δεν ξερουμε σε δεκα χρονια π.χ πως θα ειναι η οικονομια μας),εχει περασει το σκοπελο της κεντροαριστερης ατζεντας που κυριαρχησε προηγουμενες δεκαετιες και διελυσε αρκετους τομεις του κρατους.
επισης η τεχνολογια αναπτυχθηκε και δεν υπαρχει τοσο μεγαλη αναγκη αριθμων ,η δυναμικη της μαζας παιζει μικροτερο ρολο απο παλια,στην χειροτερη μας στιγμη και στην καλυτερη τους και ομως με ραφαλ και f35 το 2021(οπως και καποιο μπαλωμα στα drones) και θα ειχε ενδιαφερον να ρωτησουμε ποιος ανοητος θα τολμουσε να ρισκαρει πολεμο με την Ελλαδα απεναντι (μεχρι τοτε βεβαια αλλο καπελο)

τελος μην ξεχναμε πως ουδεποτε ηταν κυριως ζητημα στρατιωτικης ισχυς το μπραντ ντε φερ ελλαδας τουρκου
μονο σε ενα βαθμο εστω ,σιγουρα οχι παντα κυριαρχο

η ελλαδα της μελουνας σε 20 χρονια(παρολο που ο ελληνισμος πραγματι βρισκοταν σε μεγαλη ακμη,εν τουτοις το ελληνο κρατος περιοριζοταν σε μερος του μονο και ισως οχι του πλεον δυναμικου κομματιου του )κατορθωσε να φτασει εξω αποτ ην αγκυρα(που ηταν τοτε ενα μικρο χωριο βεβαια,αλλα παντως βαση του Κεμαλ και μετεπειτα πρωτευουσα των νεοτουρκων που κυριαρχησαν επι μακρον στο νεο κρατος)
αυτο ηταν μεν αποτελεσμα ως ενα βαθμο στρατιωτικης ισχυς,αλλα κυριως διπλωματικων ελιγμων!ακομα και η διασωση της επαναστασης του 21 ηταν ζητημα ελιγμων του καποδιστρια


Συμπερασματικα η Ελλαδα ειχε τον εγκεφαλο μεσα στους αιωνες,ο Τουρκος την γροθια και την ανοχη λογω ρωσιας των δυτικων
η Ελλαδα μπορεσε σε πολυ χειροτερες συνθηκες να τα φερει βολτα,ακομα και μεγαλες ηττες να τις μετατρεψει σε ανεκτες αποτυχιες ,τις δε νικες της σε θριαμβους
αυτο συνεβη γιατι παραδοσιακα διπλωματικα εχουμε μεγαλη ,πολυ μεγαλυτερη ισχυ απο τους απεναντι στο να εκμεταλλευομαστε συγκρουομενα συμφεροντα των δυναμεων


μιλωντας για το τωρα αληθινα δεν θυμαμαι διπλωματικα η τουρκια να εχει υπαρξει σε χειροτερη θεση οντας εμεις σε μια καλη!πρεπει να παμε σε χρονους που δεν ζησαμε για να βρουμε κατι σχετικο
αλλα και στρατιωτικα η τεχνολογια πια ειναι τοσο ανεπτυγμενη που με μια μοιρα ραφαλ και αλλη μια f35(καποιο μπαλωμα και στα drones,στην αντιμετωπιση τους)
και αν δεν ανατρεπεται(Εγω πιστευω ναι) παντως εξισορροπειται ακομα και αυτη η ισχυ η στρατιωτικη του τουρκου

συνεπως κατ εμε τα φαινομενα απατουν..λιγο χρονο απλα θελουμε.

ΥΣ η Αρμενια εχει το μισο ΑΕΠ της κυπρου και πολλαπλασιο πληθυσμο(πολλαπλασιες αναγκες να καλυψει),εχει γειτονια παρα πολυ δυσκολη,ενω δεν βρισκεται σε μεγαλους οργανισμους,ουτε ΝΑΤΟ,ουτε ΕΕ..δυστυχως πολυ δυσκολη η θεση των φιλων αρμενιων.δεν υπαρχει συγκριση με την ελλαδα

Highlander έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:27

panos291 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:25

Highlander έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:23

Αυτός είναι ο πατριωτισμός.

Αυτος είναι ο εθνομηδενισμος. Προτιμάει να μείνει ανυπερασπιστη η χώρα του για μερικούς 80χρονους και μια επέτειο πολυτεχνείου.

Σε ευχαριστούμε πανο που αποδεικνύεις τι καρκίνωμα για την ανθρωπότητα είναι π πατριωτισμός, συνέχισε ελεύθερα

Όταν θα βλέπεις τα μπαιρακταρ να έρχονται, να τους φωνάζεις εγώ Χριστό εσύ αλλαχ όμως οι δύο μας αχ και βαχ και κάνα στίχο Μπρεχτ. Θα σε λυπηθουν σίγουρα.

Yochanan έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:17 τα εθνολαικιστικα, αριστερα θα μας κατηγορουν για ενδοτισμο

ειτε σήμερα αν δρασουμε να αποφυγουμε την ηττα και να προετοιμαστουμε για το αυριο
ειτε αυριο μετα την ηττα γιατι συνθηκολογησαμε για να σωσουμε ο,τι ειχε μεινει

Όταν λες αριστερά εννοείς τους ίδιους που κατέβηκαν στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία μας (Ψωμιάδης+Καιλή = LFE) (...+Άδωνις+Λεβέντης)

Highlander έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 21:44 Αυτά είναι τα αποτελέσματα του εθνικισμού.
Εδώ να πούμε ότι και το "Αρτσάχ" δεν είναι αναγνωρισμένο από κανέναν και επίσημα θεωρείται τμήμα του Αζερμπαιτζαν.

Το Αζερμπαϊτζάν δεν ανακατέλαβαν όλο το Αρτσάχ(ανακατέλαβε όμως το 55-60% των εδαφών του).Οσο για τον εθνικισμό αυτός υπηρχε και με το παραπάνω και στην πλευρά των Τουρκοαζερων.Μέχρι και ο "προοδευτικός" (κατ εσάς) δήμαρχος της Κων/ΟΗΕ ανέβασε στους λογαριασμούς του στα σοσιαλ μήνυμα με το οποίο έδινε συγχαρητήρια στο Αζερμπαϊτζάν για την κατάληψη της Σούσα.

Yochanan έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 21:35 Το Αζερμπαιτζάν, κράτος πελατης της Τουρκίας, *@!#$%^& τους Αρμένιους στο Καραμπαχ με τεχνολογια drones που προμηθευτηκε κυριως απο Τουρκία. Οι Αρμενιοι δεν δεχτηκαν τις προτασεις μεσολαβητων παλιοτερα για λυση του ζητηματος του Καραμπαχ γιατι τις θεωρουσαν ενδοτικες αλλα ταυτοχρονα δεν μπορεσαν να ακολουθησουν την οικονομικη ανοδο του Αζερμπαιτζαν και της Τουρκιας που τους εδωσε ενα τεχνολογικο και υλικο προβαδισμα τετοιο που στο τελος νικησανε.

Από 80% του τουρκικού ΑΕΠ το 1980φευγα η Ελλαδα εχει παει στο 20% σήμερα.

Ολα καλά αυτο το δροσερό χειμωνιάτο βραδακι Ελληνες φίλοι μου;

Nαι οι μ@λακες
δεν βρηκαν ενα απο τα μεγαλυτερα κοιτασματα φυσικου αεριου στον κοσμο οπως το αζερμπαιτζαν

μα μποτ να ντουφεκάει μποτ

Άσχετο:
το παιχνίδι στο ΝΚ ήταν προ-συμφωνημένο μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας εξ αρχής, ύστερα και Αρμενίας. Ο Πασανιάν, όπως καμία αρμενική κυβέρνηση, δεν μπορούσε να δεχτεί επιστροφή εδαφών στο Αζερμπαϊτζάν χωρίς πόλεμο. Αυτό το ήξεραν όλοι. Εντούτοις, οι Ρώσοι ενημέρωσαν πως δεν θα εμπλακούν και πως καλά θα κάνει και η Αρμενία να μην εμπλακεί. Έτσι κι έγινε. Φυσικά η Αρμενία δεν μπορούσε να κάνει τίποτα, η χώρα είναι πάμπτωχη και συνορεύει σχεδόν αποκλειστικά από εχθρικά κράτη, με εξαίρεση το Ιράν που ήταν ουδέτερο. Βοήθεια από πουθενά.
Εν τέλει, το παιχνίδι παίχτηκε εις βάρος των κατοίκων του Αρτσάχ. Έγινε αντίσταση χωρίς καμία βοήθεια ούτε από τον τακτικό στρατό της Αρμενίας (η αεροπορία της δεν σηκώθηκε καν) πέρα από κάτι αψιμαχίες για να μην εξαπλωθεί ο πόλεμος, και το μεγαλύτερο μέρος των εδαφών του ΝΚ επέστρεψε στους Αζέρους. Ο Ερντογάν βγήκε κερδισμένος, ο Πούτιν περισσότερο απ'όλους. Το ΝΚ απλώς παραδόθηκε από όλα τα μέρη,
πριν πέσει η πρώτη σφαίρα. Απλά αυτή η παράδοση είχε ως διαδικαστικό περίπου ένα διάστημα 50 ημερών για τα μάτια του λαού της Αρμενίας.

Αίγαγρος έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:42 Άσχετο:
το παιχνίδι στο ΝΚ ήταν προ-συμφωνημένο μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας εξ αρχής, ύστερα και Αρμενίας. Ο Πασανιάν, όπως καμία αρμενική κυβέρνηση, δεν μπορούσε να δεχτεί επιστροφή εδαφών στο Αζερμπαϊτζάν χωρίς πόλεμο. Αυτό το ήξεραν όλοι. Εντούτοις, οι Ρώσοι ενημέρωσαν πως δεν θα εμπλακούν και πως καλά θα κάνει και η Αρμενία να μην εμπλακεί. Έτσι κι έγινε. Φυσικά η Αρμενία δεν μπορούσε να κάνει τίποτα, η χώρα είναι πάμπτωχη και συνορεύει σχεδόν αποκλειστικά από εχθρικά κράτη, με εξαίρεση το Ιράν που ήταν ουδέτερο. Βοήθεια από πουθενά.
Εν τέλει, το παιχνίδι παίχτηκε εις βάρος των κατοίκων του Αρτσάχ. Έγινε αντίσταση χωρίς καμία βοήθεια ούτε από τον τακτικό στρατό της Αρμενίας (η αεροπορία της δεν σηκώθηκε καν) πέρα από κάτι αψιμαχίες για να μην εξαπλωθεί ο πόλεμος, και το μεγαλύτερο μέρος των εδαφών του ΝΚ επέστρεψε στους Αζέρους. Ο Ερντογάν βγήκε κερδισμένος, ο Πούτιν περισσότερο απ'όλους. Το ΝΚ απλώς παραδόθηκε από όλα τα μέρη,
πριν πέσει η πρώτη σφαίρα. Απλά αυτή η παράδοση είχε ως διαδικαστικό περίπου ένα διάστημα 50 ημερών για τα μάτια του λαού της Αρμενίας.

Φίλε πόσο πάει το αγώι για Θρακομακεδόνες;

Αίγαγρος έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:42 Άσχετο:
το παιχνίδι στο ΝΚ ήταν προ-συμφωνημένο μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας εξ αρχής, ύστερα και Αρμενίας. Ο Πασανιάν, όπως καμία αρμενική κυβέρνηση, δεν μπορούσε να δεχτεί επιστροφή εδαφών στο Αζερμπαϊτζάν χωρίς πόλεμο. Αυτό το ήξεραν όλοι. Εντούτοις, οι Ρώσοι ενημέρωσαν πως δεν θα εμπλακούν και πως καλά θα κάνει και η Αρμενία να μην εμπλακεί. Έτσι κι έγινε. Φυσικά η Αρμενία δεν μπορούσε να κάνει τίποτα, η χώρα είναι πάμπτωχη και συνορεύει σχεδόν αποκλειστικά από εχθρικά κράτη, με εξαίρεση το Ιράν που ήταν ουδέτερο. Βοήθεια από πουθενά.
Εν τέλει, το παιχνίδι παίχτηκε εις βάρος των κατοίκων του Αρτσάχ. Έγινε αντίσταση χωρίς καμία βοήθεια ούτε από τον τακτικό στρατό της Αρμενίας (η αεροπορία της δεν σηκώθηκε καν) πέρα από κάτι αψιμαχίες για να μην εξαπλωθεί ο πόλεμος, και το μεγαλύτερο μέρος των εδαφών του ΝΚ επέστρεψε στους Αζέρους. Ο Ερντογάν βγήκε κερδισμένος, ο Πούτιν περισσότερο απ'όλους. Το ΝΚ απλώς παραδόθηκε από όλα τα μέρη,
πριν πέσει η πρώτη σφαίρα. Απλά αυτή η παράδοση είχε ως διαδικαστικό περίπου ένα διάστημα 50 ημερών για τα μάτια του λαού της Αρμενίας.

Ο Πουτιν τι κέρδισε πέρα από το ότι το "Ρώσος συμμαχος" έχει αντικαταστήσει επάξια το "Αλβανός τουριστας"?

Fluffy έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:11 ακριβώς αυτό, η ιμπεριαλιστική ειρήνη σε λίγα χρόνια φέρνει πόλεμο και ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος φέρνει διχοτόμηση του αιγαίου ως συνθηκη ειρήνης. Όπως λέει και ο μπρεχτ:

Μην πέφτεις στην παγίδα του εθνικισμού σύντροφε. Ο σωστός σοσιαλιστής πρέπει να είναι υπέρμαχος της φιλίας και συναδέλφωσης των λαών και δη των απανταχού προλετάριων. Ενωμένες οι εργατικές τάξεις της Ελλάδας και της Τουρκίας θα γκρεμίσουν το σάπιο αστικό-κοινοβουλευτικό καθεστώς των χωρών τους και θα δώσουν μια γερή γροθιά στο στομάχι της διεθνούς αντίδρασης, μοιράζοντας μεταξύ τους δίκαια και σε πνεύμα βαθιάς προλεταριακής αλληλεγγύης το Αιγαίο και τα πλούσια κοιτάσματα υδρογονανθράκων του. Για ποιον λόγο να τους εναντιωθείς εσύ, σοσιαλιστής άνθρωπος; Μήπως κουβαλάς νερό στον μύλο των ιμπεριαλιστικών γερακιών και των εδώ εντολοδόχων τους που θέλουν να απομυζήσουν τους λαούς μας και να βάλουν αυτοί χέρι στα πετρέλαιά μας που ανήκουν από κοινού και στους δύο; Μήπως είσαι αντεπαναστάτης σύντροφε;;;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:02 Το θέμα είναι ότι ναι, πρέπει να τα κλείσουμε τα μέτωπα συμφωνώ. Δεν είναι όμως ξεκάθαρο το πως κλείνουν. Με την Αίγπυτο άνοιξε ένα παράθυρο να δώσουμε κάτι παραπάνω από το ήμιση, χωθήκαμε, το κλείσαμε. Η Τουρκία δεν ξέρουμε με τι θα είναι ικανοποιημένη ή και αν θα είναι πότε.

Αυτό έγραψα και παραπάνω. Η Τουρκία απλώς αρνείται να κάτσει να συζητήσει σοβαρά για μια συμφωνία που ένας ελ πολιτικός ηγέτης θα μπορούσε να παρουσιάσει στο κοινό χωρίς να μην γίνουν όσα έγιναν με τη Συμφωνία των Πρεσπών επί 10. Αποστρατικοποίηση νησιών; Διχοτόμηση του Αιγαίου στον 25ο μεσημβρινό; Διαπραγματεύσεις για το ποιος κατέχει μικρά νησιά στα οποία ζουν έλληνες πολίτες; Αηδίες, το ξέρουν πως δεν μπορεί να γίνει ούτε αρχή συζήτησης με αυτά τα ζητήματα στο τραπέζι και απλώς τα διατηρούν ως πρόφαση για να μην καταλήξουμε ποτέ σε συμφωνία και να μας γαμήσουν στην πρώτη αφορμή. Αυτά είναι τα δεδομένα, με αυτά πορευόμαστε.

Δε νομίζω ότι ο πόλεμος στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ επηρεάζει σε οτιδήποτε τις αποφάσεις της Ελλάδας σε σχέση με Τουρκία.

Αν η επιλογή όντως καταλήγει να είναι Φινλανδία ή Ισραήλ, που μάλλον ναι, το Ισραήλ είναι μονόδρομος.

Τώρα το τάιμιν, ας υποχωρήσουμε τώρα, για να φάνε το αγγούρι του πολέμου τα παιδιά μας, αυτό το κάνανε οι μπούμερ 20 χρόνια πριν. Κάπου πρέπει να μπει ένα στοπ.

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:49 Δε νομίζω ότι ο πόλεμος στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ επηρεάζει σε οτιδήποτε τις αποφάσεις της Ελλάδας σε σχέση με Τουρκία.

Αν η επιλογή όντως καταλήγει να είναι Φινλανδία ή Ισραήλ, που μάλλον ναι, το Ισραήλ είναι μονόδρομος.

Τώρα το τάιμιν, ας υποχωρήσουμε τώρα, για να φάνε το αγγούρι του πολέμου τα παιδιά μας, αυτό το κάνανε οι μπούμερ 20 χρόνια πριν. Κάπου πρέπει να μπει ένα στοπ.

Στοπ χωρίς εξοπλισμους δεν γίνεται.
Και μιλάμε για πολλά λεφτά.

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:49 το Ισραήλ είναι μονόδρομος.

τι εννοείς δεν πιστεύω να κάνεις κάναν αντισημιτισμό τώρα

Scouser έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 22:02 Το θέμα είναι ότι ναι, πρέπει να τα κλείσουμε τα μέτωπα συμφωνώ. Δεν είναι όμως ξεκάθαρο το πως κλείνουν. Με την Αίγπυτο άνοιξε ένα παράθυρο να δώσουμε κάτι παραπάνω από το ήμιση, χωθήκαμε, το κλείσαμε. Η Τουρκία δεν ξέρουμε με τι θα είναι ικανοποιημένη ή και αν θα είναι πότε.

Αυτό έγραψα και παραπάνω. Η Τουρκία απλώς αρνείται να κάτσει να συζητήσει σοβαρά για μια συμφωνία που ένας ελ πολιτικός ηγέτης θα μπορούσε να παρουσιάσει στο κοινό χωρίς να μην γίνουν όσα έγιναν με τη Συμφωνία των Πρεσπών επί 10. Αποστρατικοποίηση νησιών; Διχοτόμηση του Αιγαίου στον 25ο μεσημβρινό; Διαπραγματεύσεις για το ποιος κατέχει μικρά νησιά στα οποία ζουν έλληνες πολίτες; Αηδίες, το ξέρουν πως δεν μπορεί να γίνει ούτε αρχή συζήτησης με αυτά τα ζητήματα στο τραπέζι και απλώς τα διατηρούν ως πρόφαση για να μην καταλήξουμε ποτέ σε συμφωνία και να μας γαμήσουν στην πρώτη αφορμή. Αυτά είναι τα δεδομένα, με αυτά πορευόμαστε.

Αν κάποιοι ελληνες ουρλιάζουν μέχρι και για το πώς θα λέγεται γειτονική χώρα και θέλουν να της το επιβάλουν αυτοί το πρόβλημα το έχουν αυτοί.

Τα αποτελέσματα μοιάζουν με αυτά στην Αρμενία, στην Κύπρο κλπ...