Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:56

adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:59 Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.

Είναι ένα από τα μυστήρια της ιστορίας γιατί ο Χίτλερ κήρυξε τον πόλεμο στις ΗΠΑ μετά το Περλ Χάρμπορ χωρίς να ζητήσει κανένα αντάλλαγμα από την Ιαπωνία π.χ. να κηρύξουν και αυτοί πόλεμο στους Ρώσους.
Έτσι έβγαλε τον Ρούζβελτ από τον κόπο διότι όλοι οι απομονωτιστές ήσαν έτοιμοι να πουν πολεμάμε την Ιαπωνία που μας επιτέθηκε και δεν έχουμε δουλειά με τη Γερμανία.

Μπήκανε μέσα επειδή τους χτυπήσανε οι Ιάπωνες, και κατάλαβαν πως αν δεν τους δείρουν κι αυτούς και τους Γερμανούς δεν πρόκειται να τελειώσει το πανηγύρι. Εδώ που τα λέμε, καλά κάνανε γλιτώσανε τον Κόσμο για δεύτερη φορά από τους Βάρβαρους.

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:16 Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Μέχρι τη σύνοδο της Καζαμπλάνκα ο Χίτλερ ψαχνόταν για κάποια έντιμη έξοδο. Αλλά η σύνοδος αυτή αποφάσισε να τον τελειώσει και του ξέκοψε κάθε ελπίδα

Cavaliere έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:21 Μπήκανε μέσα επειδή τους χτυπήσανε οι Ιάπωνες, και κατάλαβαν πως αν δεν τους δείρουν κι αυτούς και τους Γερμανούς δεν πρόκειται να τελειώσει το πανηγύρι. Εδώ που τα λέμε, καλά κάνανε γλιτώσανε τον Κόσμο για δεύτερη φορά από τους Βάρβαρους.

Στον ΑΠΠ δεν ήταν οι βάρβαροι οι γερμανοί. Στον ΑΠΠ δεν υπήρχαν "καλοί και κακοί"

πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:20

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:56

adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:59 Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.

Είναι ένα από τα μυστήρια της ιστορίας γιατί ο Χίτλερ κήρυξε τον πόλεμο στις ΗΠΑ μετά το Περλ Χάρμπορ χωρίς να ζητήσει κανένα αντάλλαγμα από την Ιαπωνία π.χ. να κηρύξουν και αυτοί πόλεμο στους Ρώσους.
Έτσι έβγαλε τον Ρούζβελτ από τον κόπο διότι όλοι οι απομονωτιστές ήσαν έτοιμοι να πουν πολεμάμε την Ιαπωνία που μας επιτέθηκε και δεν έχουμε δουλειά με τη Γερμανία.

Κι αυτό το εξηγεί ο Sutton

https://www.amazon.com/Wall-Street-Hitl ... 945001533/

H ιστορια του αναταωλικου μετωπου για πολλα χρονια βασιστικε σε μαρτυριες και απομνημονευματα γερμανων στρατηγων. Οι τελευταιοι πολλες φορες για να δικαιολογησουν την ηττα τους εγραψαν μπαρουφες. Τα τελευταια 30 χρονια που εχουμε μεγαλυτερη προσβαση στα ρωσσικα αρχεια εχουν αλλαξει πολλα πραγματα για την ιστορια του Β' ΠΠ. Aλλα εδω εχουμε μεινει στον Πολεμο του Χιτλερ και στο χαμενες νικες του Μανσταιν.

Υδράργυρος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:22

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:16 Ανέβασα κάποτε ένα θέμα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο παληό) αν υπήρχε κάποια στιγμή που ο Χίτλερ μπορούσε να παραδοθεί και να γλυτώσει την Γερμανία από την συντριβή (όπως κατά τον Α'ΠΠ). Κανένας δεν είχε πεί τότε ότι ακόμη και μετά το Κουρσκ θα μπορούσε να το κάνει αυτό (εγώ πιστεύω ούτε κάν μετά το Στάλινγκραντ).

Μέχρι τη σύνοδο της Καζαμπλάνκα ο Χίτλερ ψαχνόταν για κάποια έντιμη έξοδο. Αλλά η σύνοδος αυτή αποφάσισε να τον τελειώσει και του ξέκοψε κάθε ελπίδα

Και πριν από το Κουρσκ έγινε προσπάθεια για συμφωνία με τους Σοβιετικούς αλλά ναυάγησε

Στην Ευρώπη κάνανε καλό ντιλ αφήνοντας στην ΕΣΣΔ μόνο το 1/3 της Γερμανίας χωρίς καν όλο το Βερολίνο. Στην Ασία όμως τα κάνανε μαντάρα στις διαπραγματεύσεις παραχωρώντας πολλά εδάφη.

sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:24 Κι αυτό το εξηγεί ο Sutton

Που είναι;

πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:20

Leporello έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 12:56

adon99 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 11:59 Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.

Είναι ένα από τα μυστήρια της ιστορίας γιατί ο Χίτλερ κήρυξε τον πόλεμο στις ΗΠΑ μετά το Περλ Χάρμπορ χωρίς να ζητήσει κανένα αντάλλαγμα από την Ιαπωνία π.χ. να κηρύξουν και αυτοί πόλεμο στους Ρώσους.
Έτσι έβγαλε τον Ρούζβελτ από τον κόπο διότι όλοι οι απομονωτιστές ήσαν έτοιμοι να πουν πολεμάμε την Ιαπωνία που μας επιτέθηκε και δεν έχουμε δουλειά με τη Γερμανία.

Φαίνεται μάλιστα ότι ενθουσιάστηκε από το νέο της επίθεσης στο Περλ Χάρμπορ σε απίστευτο βαθμό. Εντάξει, πρέπει να δούμε λίγο και το background του ανδρός. Δεν μιλάμε για κανένα γκουρού της ιστορίας ή των διεθνών σχέσεων, ένας απόφοιτος γυμνασίου και πρώην άπορος καλλιτέχνης ήταν στην τελική.

del

πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:26

sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:24 Κι αυτό το εξηγεί ο Sutton

Που είναι;

Πρέπει να διαβάσεις το βιβλίο για να καταλάβεις τους συσχετισμούς.

Υπάρχει και στο νετ σε πολλά σάιτ, μην βάζω λινκς τώρα. Αξίζει πάντως, όπως και το άλλο για τον Ρούζβελτ.

sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:18

Στην Μαντζουρία ποιος επιτέθηκε στα ισχυρά Ιαπωνικά στρατεύματα; Οι Αμερικανοί μήπως;

Όχι βέβαια, ο οπορτουνιστής Στάλιν όταν πλέον είχε κριθεί η κατάσταση, ώστε να πάρει κι από κει κάτι τις, όπως από την Πολωνία

Οι Δυτικοί τον πίεζαν από το φθινόπωρο του 1944 να επιτεθεί και τους υποσχέθηκε μετά το τέλος του Πολέμου στην Ευρώπη.

Όσο για την Πολωνία, οι Πολωνοί ιστορικά ποτέ δεν κατείχαν εδάφη ανατολικά του ποταμού Bug. Εδάφη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας πήρε πίσω.

Οι Πολωνοί γιατί γκρινιάζουν; Πήραν όλα τα Γερμανικά πρωσικά εδάφη και κάναν εθνοκάθαρση σε 12.000.000 Γερμανούς.

Guybrush Threepwood έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:31

sharp έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:18

Στην Μαντζουρία ποιος επιτέθηκε στα ισχυρά Ιαπωνικά στρατεύματα; Οι Αμερικανοί μήπως;

Όχι βέβαια, ο οπορτουνιστής Στάλιν όταν πλέον είχε κριθεί η κατάσταση, ώστε να πάρει κι από κει κάτι τις, όπως από την Πολωνία

Οι Δυτικοί τον πίεζαν από το φθινόπωρο του 1944 να επιτεθεί και τους υποσχέθηκε μετά το τέλος του Πολέμου στην Ευρώπη.

Όσο για την Πολωνία, οι Πολωνοί ιστορικά ποτέ δεν κατείχαν εδάφη ανατολικά του ποταμού Bug. Εδάφη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας πήρε πίσω.

Οι Πολωνοί γιατί γκρινιάζουν; Πήραν όλα τα Γερμανικά πρωσικά εδάφη και κάναν εθνοκάθαρση σε 12.000.000 Γερμανούς.

Και συ θα γκρίνιαζες αν σε έβγαζαν από το σπίτι σου και σε έστελναν να ζήσεις 200χλμ παραπέρα.

Δρακουμελ έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 13:24 H ιστορια του αναταωλικου μετωπου για πολλα χρονια βασιστικε σε μαρτυριες και απομνημονευματα γερμανων στρατηγων. Οι τελευταιοι πολλες φορες για να δικαιολογησουν την ηττα τους εγραψαν μπαρουφες. Τα τελευταια 30 χρονια που εχουμε μεγαλυτερη προσβαση στα ρωσσικα αρχεια εχουν αλλαξει πολλα πραγματα για την ιστορια του Β' ΠΠ. Aλλα εδω εχουμε μεινει στον Πολεμο του Χιτλερ και στο χαμενες νικες του Μανσταιν.

Σωστό αυτό .Για πολλά χρόνια στηριζόμασταν στην ουσία στα λεγόμενα του Χάλντερ .Αλλά μια και το λες αυτό δεν πρέπει να υποτιμάς την βοήθεια των συμμάχων που αν δεν ήταν αυτή η παραγωγή της ΕΣΣΔ θα κατέρρεε. .Το τέλος του 42 ο Μολώτωφ έκανε παράπονα για το πότε θα άνοιγε το δεύτερο μέτωπο του είπαν τότε να μείωσουν την τροφοδοσία της ΕΣΣΔ και να κατευθύνουν τους περίσιους πόρους στο δεύτερο μέτωπο για να ανοίξει ποιο γρήγορα. Τότε ο Μολότωφ άμεσα είπε να μην γίνει

Μόνο από την βοήθεια που έπαιρναν σκέψου πόσους άντρες περίσσιους παρέταξαν στον πεδίο της μάχης που αλλιώς θα τους είχαν στην παραγώγη. Οι γυναίκες δεν επαρκούσαν. Η ΕΣΣΔ δεν πέθανε στην πείνα χάριν στο αλεύρι και τις κονσέρβες των αμερικάνων. Και η μπαγκρασιόν είχε αυτή την τεράστια επιτυχία χάριν στα αμερικάνικα φορτηγά που τα χρησιμοποιούσαν στη ΔΜ.