Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:13
Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:13

Scouser έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:03
Οι ''συνεργοί'' είναι ένα ολόκληρο πλέγμα ακτιβιστικών οργανώσεων, ιερωμένων, δικτύων που δραστηριοποιούνται σε τζαμιά και γκετοποιημένες περιοχές σε γαλλικές πόλεις κτλ. Όλα αυτά δημιουργούν ένα πλαίσιο που αφορά ένα ποσοστό του μουσουλμανικού πληθυσμού πολύ μεγαλύτερο από αυτούς που συμμετείχαν άμεσα στο έγκλημα. Για να σου δώσω να καταλάβεις, είναι σαν να δολοφονείται ένας μαύρος στον αμερικανικό Νότο λίγο μετά τον εμφύλιο από την Κου Κλουξ Κλαν και να λες ''ΟΚ, οι δολοφόνοι και οι συνεργοί τους ας αντιμετωπίσουν τη δικαιοσύνη''. Ε ΟΚ, σαν γενική ιδέα είναι σωστό, αλλά επί της ουσίας οι ''συνεργοί'' ήταν η πλειοψηφία της τοπικής κοινωνίας και το πρόβλημα δεν θα λυνόταν απλώς με το να συλληφθούν οι 2-3 που διέπραξαν το έγκλημα.

Kαι είπε κανείς ότι έναντι αυτών των προσώπων ή δικτύων να μην αναληφθεί δράση;

Αυτό συζητάμε; Όχι δεν συζητάμε αυτό.

Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

foscilis έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:08

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:13
Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Έστω ότι κάποιος είναι ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής επίδοξος τρομοκράτης και δε συμμαζεύεται, ο οποίος πιστεύει ότι πρέπει να ισχύει το θέλημα του Θεού και συγκεκριμένα κανένας να μην τολμά να κοροϊδέψει τον Μωάμεθ.

Μου λες ότι είναι δουλειά του κράτους και αναμφίβολα στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του να παρακολουθεί όλες τις συνομιλίες και τις κινήσεις αυτουνού και των δικών του και μια μέρα εφόσον προκύψει ότι επίκειται χτύπημα και εφόσον το προλάβει να μπουκάρει ομάδα πάνοπλων της αντιτρομοκρατικής σπίτι του σπάζοντας την πόρτα, στρέφοντας αυτόματα στη μούρη των παιδιών του και της γυναίκας του και αρπάζοντας τον ίδιο μπροστά στα μάτια τους να του φοράει μια κουκούλα και να τον κρατάει μέχρι 36 μήνες ή πόσο είναι το όριο ώσπου να μαζευτούν αποδεικτικά στοιχεία και να του ρίξει άλλα 20-30 χρόνια.

Και δεν είναι δουλειά του κράτους να ανάψει δυο προβολείς που θα παίζουν αστεία σκίτσα τα οποία όμως θα του δείχνουν ποιανού το θέλημα ισχύει σε αυτη τη χώρα. Όχι, εδώ έχουμε μια τρελή και αναποτελεσματική υπέρβαση αρμοδιοτήτων.

Ο ίδιος πάντως υποψιάζομαι ότι το βλέπει ακριβώς αντίθετα από εσένα. Στην πρώτη περίπτωση είναι μάρτυρας του ιερού πολέμου αυτός και η οικογένειά του και όλο αυτό που έγινε τον κάνει πιο φανατικό δημιουργεί πέντε στη θέση του. Στη δεύτερη περίπτωση είναι απλά αυτός που τον δείχνουν όλοι και γελάνε.

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:31

foscilis έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:08

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:13
Συζητάμε αν το κράτος και τα όργανά του (οι κρατικοί υπάλληλοι εν ώρα υπηρεσίας είναι κρατικά όργανα), πρέπει να σατιρίζουν λοιδορούν ομάδες του πληθυσμού ή σύμβολά τους.

Είναι αυτό δουλειά του κράτους; Συμβάλει στην καταπολέμηση αυτών των ατόμων και δικτύων ή μήπως μια τέτοια τακτική παράγει αντίθετα αποτελέσματα;

Έστω ότι κάποιος είναι ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής επίδοξος τρομοκράτης και δε συμμαζεύεται, ο οποίος πιστεύει ότι πρέπει να ισχύει το θέλημα του Θεού και συγκεκριμένα κανένας να μην τολμά να κοροϊδέψει τον Μωάμεθ.

Μου λες ότι είναι δουλειά του κράτους και αναμφίβολα στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του να παρακολουθεί όλες τις συνομιλίες και τις κινήσεις αυτουνού και των δικών του και μια μέρα εφόσον προκύψει ότι επίκειται χτύπημα και εφόσον το προλάβει να μπουκάρει ομάδα πάνοπλων της αντιτρομοκρατικής σπίτι του σπάζοντας την πόρτα, στρέφοντας αυτόματα στη μούρη των παιδιών του και της γυναίκας του και αρπάζοντας τον ίδιο μπροστά στα μάτια τους να του φοράει μια κουκούλα και να τον κρατάει μέχρι 36 μήνες ή πόσο είναι το όριο ώσπου να μαζευτούν αποδεικτικά στοιχεία και να του ρίξει άλλα 20-30 χρόνια.

Και δεν είναι δουλειά του κράτους να ανάψει δυο προβολείς που θα παίζουν αστεία σκίτσα τα οποία όμως θα του δείχνουν ποιανού το θέλημα ισχύει σε αυτη τη χώρα. Όχι, εδώ έχουμε μια τρελή και αναποτελεσματική υπέρβαση αρμοδιοτήτων.

Ο ίδιος πάντως υποψιάζομαι ότι το βλέπει ακριβώς αντίθετα από εσένα. Στην πρώτη περίπτωση είναι μάρτυρας του ιερού πολέμου αυτός και η οικογένειά του και όλο αυτό που έγινε τον κάνει πιο φανατικό δημιουργεί πέντε στη θέση του. Στη δεύτερη περίπτωση είναι απλά αυτός που τον δείχνουν όλοι και γελάνε.

Λάθος περιγραφή. Ο ριζοσπαστικοποιημένος ισλαμιστής-επίδοξος τρομοκράτης έχει πρώτα καλλιεργηθεί ως τέτοιος μέσα σε συγκεκριμένους χώρους για να γίνει τέτοιος. Αυτοί οι χώροι μπορούν να χτυπηθούν ώστε να μην καλλιεργούν τέτοια άτομα (και φυσικά να χτυπηθούν και τα άτομα εντός αυτών στο βαθμό που προβαίνουν στις ανάλογες πράξεις ή κηρύγματα). Συνήθως μάλιστα, τέτοια άτομα δεν έχουν περάσει τη ζωή τους ως "πιστοί μουσουλμάνοι" αλλά ως λούμπεν στοιχεία που στην πορεία την είδαν μεν "αλλιώς" παραμένουν όμως λούμπεν (ή άτομα με σοβαρά ψυχικά νοσήματα). Η περιγραφή που κάνεις για γυναίκα και παιδιά στο σπίτι του επίδοξου τρομοκράτη είναι απλά εκτός πραγματικότητας.

Το κράτος όμως δεν (πρέπει να) έχει καμιά δουλειά να παριστάνει τον παστίτσιο ή όποιον άλλο παρόμοιο. Το κράτος είναι κράτος, δεν είναι άτομο. Δε μπορεί στο όνομα της καταπολέμησης του ενός, των δέκα ή των εκατό να λοιδορεί, ένα σύμβολο που ενώνει 1.000 ή 10.000 πολίτες του. Δεν υπάρχει κάποια χρησιμότητα στο να παραστήσει ένα κράτος τον παστίτσιο, πέραν από το να βοηθήσει τους εχθρούς να στρατολογήσουν κι άλλους μαζί τους.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:45 Το κράτος θα παρίστανε τον παστίτσιο αν μια μέρα προέβαλε σκίτσα.

Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια. Για αυτά τα σκίτσα (βασικά για πολυ πιο "προκλητικα" Αλλά του ίδιου εντυπου) σφαχτηκαν άνθρωποι.
Και εξακολουθούν να σφάζονται.

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:52 Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Οκτ 2020, 11:02

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:52 Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Μεμονωμένο γεγονός.

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 11:03

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Οκτ 2020, 11:02

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:52 Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Μεμονωμένο γεγονός.

Ίσως να ήταν λίγα τα σκίτσα και να μην άλλαξε στρατόπεδο ο φόβος.

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 11:03

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Οκτ 2020, 11:02

Maspoli έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:52 Μόλις βλέπω ότι έγινε νέα επίθεση με μαχαίρι σε πόλη της Γαλλίας.

Μεμονωμένο γεγονός.

Ίσως να ήταν λίγα τα σκίτσα και να μην άλλαξε στρατόπεδο ο φόβος.

Επίθεση με μαχαίρι σημειώθηκε το πρωί της Πέμπτης σε εκκλησία της Νίκαιας στη Γαλλία. Όπως μετέδωσε από το Παρίσι για την ΕΡΤ η Θωμαΐς Παπαϊωάνου, υπάρχουν δύο νεκροί, ο ένας εκ των οποίων αποκεφαλίστηκε,

nick έγραψε: 29 Οκτ 2020, 00:44 Οποιος μουσουλμανος προσβάλεται δεν ειναι μετριοπαθης, αρα δεν εχει θέση στην ευρωπη.