Phorum.com.gr

1451 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 13:32 Ισχύει ότι οι Κινέζοι είναι ανέντιμοι στις μπίζνες ή είναι απλά προπαγάνδα;
Γιατί είναι αντιφατικό από τη μια να προωθούν την αξιοκρατία στο κρατικό μηχανισμό κι από την άλλη να εξαπατούν με τη πρώτη ευκαιρία.
Εκτός κι αν είναι κατάλοιπο προηγούμενων αιώνων που δεν έχει ακόμα εξαλειφθεί όπως και η νυχτεριδοφαγία.

Φίλος που πήγαινε σε εκθέσεις να βρει προϊόντα για να τα αγοράσει η εταιρεία στην οποία εργαζόταν, έλεγε ότι έπρεπε να επισκεφτεί και το εργοστάσιο γιατί πολλές φορές αυτοί που εμφανίζονταν ως παραγωγοί ήταν απλά μεταπωλητές. Επίσης πάντα υπήρχε ο φόβος να στείλει προκαταβολή και "μην τον είδατε τον Παναγή". Από άλλη περίπτωση έχω διήγηση για υπάλληλο που προσελήφθη, εργάστηκε λίγες μέρες, πήρε όλο το πελατολόγιο και άνοιξε δική του εταιρεία με το ίδιο αντικείμενο. Γενικώς όποιος δουλεύει μαζί τους προσπαθεί να εξασφαλιστεί όσο μπορεί. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αυτά δεν γίνονται και αλλού.

Γενικά από όσους ανθρώπους έχω συναντήσει από το εξωτερικό αυτοί μου θυμίζουν σε πολλά σημεία εμάς. Στενοί δεσμοί με την οικογένεια και σεβασμός στους πρεσβύτερους (ακόμα περισσότερο σε σχέση με εμάς), μεγάλος δημόσιος τομέας (πολυυυυύ μεγάλος), μπαξίσια, δωράκια, παζάρια κλπ στις συναλλαγές, μηδενικός σεβασμός για τα πνευματικά δικαιώματα.

Μάς αρκεί ο αριθμός των κινέζικων fake shops... αστεία πράγματα.

Είναι ένα είδος μετεξέλιξης του κομμουνισμού.
Έχουν καταλάβει ότι η κρατική οικονομία είναι fail και κάπως το έχουν αλλάξει το σύστημα - θα πρέπει όμως να είναι κανείς Κινέζος για να μπορεί να πει τι είναι αυτό το σύστημα. Είναι ο πολίτης ελεύθερος ή είναι "σοσιαλισμός + Κρουπ-Όπελ" αυτό που κάνουν ;
Σε ότι αφορά τις ατομικές ελευθερίες δεν υπάρχουν βέβαια. Μου έλεγε ένας ότι αν γράψεις κάτι στο facebook -το αντίστοιχο του facebook κινέζικο- και πάρεις 1000 like αμέσως ειδοποιείται η μυστική αστυνομία. Δεν έχει σημασία τι έγραψες. Γράψε "συγχαρητήρια στην ομάδα του Παναθηναϊκού για την πρόκριση επί της Εφές Πίλσεν". Ο αριθμός 1000 μετράει. Θα κληθείς από την μυστική αστυνομία για μιά φιλική κουβεντούλα (φιλική λαίμαι, όχι εχθρική). Αν πάρεις λιγώτερα και γράφεις "****έται ο Σι Τζι Πινγκ", μπορεί και να μην σε καλούνε.
Όμως αν καταργούσαν τον μονοκομματισμό θα παρέμενε ενιαίο κράτος η Κίνα ; Είναι κι αυτό ένας άγνωστος.

Ένα άλλο που μου λέγανε είναι ότι αν είσαι Κινέζος στην Αθήνα, σε παίρνει κατά διαστήματα στο τηλέφωνο η μυστική αστυνομία και σε ρωτάει διάφορα. Λέω εγώ έκπληκτος "μα αυτό το κάνανε μόνο οι Γιαπωνέζοι στο Περλ Χάρμπορ" και με κορόϊδευαν, "ποιό Περλ Χάρμπορ στην εποχή του iphone ;" μου λέγανε.

Spoiler

Κι όμως αυτό που μετράει στο τέλος είναι τα αποτελέσματα.

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 20:55

Cavaliere έγραψε: 27 Οκτ 2020, 13:27 Έχω ζήσει και δουλέψει στην Κίνα, μια υπέροχη χώρα, με πολύ αποτελεσματική Διοίκηση, και σχετικά δίκαιη. Δεν είναι Δημοκρατία, είναι ένα κομουνιστικό διοικητικά, καπιταλιστικό οικονομικά, Κράτος, με πολλά θετικά μιας λαϊκής δημοκρατίας και πολλά προβλήματα. Αν δεις το πόσος κόσμος πρέπει να ελεγχθεί και να διοικηθεί, και πόσα προβλήματα να λυθούν, θα καταλάβεις πως μόνο με ένα ΚΚ θα γίνονταν. Μιλάμε για όγκο. Στην Ευρώπη δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτό, φυσικά, έχουμε άλλη Ιστορία και δομές. Δεν μπορείς να κάνεις τους Ευρωπαίους Κινέζους. Πάντως με εντυπωσίασε το πώς το Κράτος ξέρει τη δουλειά του. Μέχρι ασκήσεις πανικού μας κάνανε στους χώρους εργασίας, με καπνούς κλπ, ώστε να ξέρουμε και να ξέρουν τι παίζει σε περίπτωση, αν. Τα δε νοσοκομεία, λουξ, υπόδειγμα, όταν ήμουν εκεί μου διαγνώστηκε σοβαρό θέμα υγείας, από το οποίο οι Κινέζοι με ξέμπλεξαν σχετικά ανώδυνα. Στην Ευρώπη ποιός ξέρει πού θα έπεφτα.

Συμφωνώ. Πάνω κάτω έχω παρόμοιες εντυπώσεις.

Μοιράζεσαι την ίδια γραμμή με φασίστες. Να προσέχεις.

Μέχρι πριν λίγες μέρες υπήρχε ένας νόμος στην Κίνα που την υποχρέωνε να χρησιμοποίησει τον στρατό της μόνο για να άμυνα των συνόρων της.
Μέσα στον μήνα που διανύουμε αν δεν κάνω λάθος τον κατάργησαν και ψήφισαν ένα νέο νόμο που τους επιτρέπει να επεμβαίνουν και σε ξένες χώρες για να υπερασπίσουν , Κινέζους , Κινέζικες εταιρείες και γενικά οικονομικά ή στρατιωτικά συμφέροντα.
Αυτό με ανησυχεί.

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:34

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 20:55

Cavaliere έγραψε: 27 Οκτ 2020, 13:27 Έχω ζήσει και δουλέψει στην Κίνα, μια υπέροχη χώρα, με πολύ αποτελεσματική Διοίκηση, και σχετικά δίκαιη. Δεν είναι Δημοκρατία, είναι ένα κομουνιστικό διοικητικά, καπιταλιστικό οικονομικά, Κράτος, με πολλά θετικά μιας λαϊκής δημοκρατίας και πολλά προβλήματα. Αν δεις το πόσος κόσμος πρέπει να ελεγχθεί και να διοικηθεί, και πόσα προβλήματα να λυθούν, θα καταλάβεις πως μόνο με ένα ΚΚ θα γίνονταν. Μιλάμε για όγκο. Στην Ευρώπη δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτό, φυσικά, έχουμε άλλη Ιστορία και δομές. Δεν μπορείς να κάνεις τους Ευρωπαίους Κινέζους. Πάντως με εντυπωσίασε το πώς το Κράτος ξέρει τη δουλειά του. Μέχρι ασκήσεις πανικού μας κάνανε στους χώρους εργασίας, με καπνούς κλπ, ώστε να ξέρουμε και να ξέρουν τι παίζει σε περίπτωση, αν. Τα δε νοσοκομεία, λουξ, υπόδειγμα, όταν ήμουν εκεί μου διαγνώστηκε σοβαρό θέμα υγείας, από το οποίο οι Κινέζοι με ξέμπλεξαν σχετικά ανώδυνα. Στην Ευρώπη ποιός ξέρει πού θα έπεφτα.

Συμφωνώ. Πάνω κάτω έχω παρόμοιες εντυπώσεις.

Μοιράζεσαι την ίδια γραμμή με φασίστες. Να προσέχεις.

Για πες;

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:40

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:34

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 20:55

Συμφωνώ. Πάνω κάτω έχω παρόμοιες εντυπώσεις.

Μοιράζεσαι την ίδια γραμμή με φασίστες. Να προσέχεις.

Για πες;

Τι να σου πω. Δεν έχεις το μυαλό να καταλάβεις οτι οι Κινέζοι φιμώνουν; Καταπιέζουν; Είναι απολυτάρχικοι. Σκοτώνουν; Τι θα συμβεί αν κυριαρχήσουν παντού; Λες να μη θέλουν; Λες να μην έχουν υποστήριξη από τίποτα κωλόγριες; Λες να μην το επιδιώκουν ήδη;

Maspoli έγραψε: 27 Οκτ 2020, 07:27

Mansko έγραψε: 27 Οκτ 2020, 07:22

Maspoli έγραψε: 27 Οκτ 2020, 07:18 Γιατί δεν ισχύει ο τίτλος. Στην Κίνα υπάρχουν αρκετά περισσότερα αναγνωρισμένα κόμματα από ένα.

Ρεεεε Ρεεεεεεεε Ρεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Why do we call China a one party state?

This is called a one-party dominant state. ... In this case opposition parties against the dominant ruling party are allowed, but have no real chance of gaining power. For example, in China all power is vested in the Communist Party of China.

Παλικάρι θα το κουράζεις πολύ; Στον τίτλο γράφεις μοναδικό κόμμα. Στην Κίνα δεν υπάρχει ένα και μόνο αναγνωρισμένο κόμμα. Αν καταλαβαίνεις ελληνικά, ή αλλάζεις τον τίτλο σε κάτι άλλο (πχ κυρίαρχο) ή θα πρέπει διαγραφεί το νήμα ως fake news.

Fake news είναι αυτο το ποστ και κακως αλλαξε ο τιτλος

"in practice, only one political party holds effective power at the national level, namely the CCP. Its dominance is such that China is effectively a one-party state. The eight minor parties are part of the United Front and also take part in the political system, but they have limited power at national level.[2][3] The minor parties must accept the "leading role" of the CCP as a condition of their continued existence.[4] The Chinese political system allows for the participation of some non-CCP members (independents) and members of minor parties in the National People's Congress (NPC), but they are vetted by the CCP. The Constitution of China states in the preamble: "The system of the multi-party cooperation and political consultation led by the Communist Party of China will exist and develop for a long time to come."[5]"

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:44 Τι να σου πω. Δεν έχεις το μυαλό να καταλάβεις οτι οι Κινέζοι φιμώνουν; Καταπιέζουν; Είναι απολυτάρχικοι. Σκοτώνουν;

Προφανώς. Έχω ζήσει μικρά διαστήματα εκεί και έχω γράψει σε αρκετές περιπτώσεις για αυτό το θέμα. Ωστόσο αν στο μυαλό σας οι Κινέζοι καταφέρνουν τέτοια οικονομική ανάπτυξη μόνο και μόνο επειδή είναι απολυταρχικοί, δεν βλέπετε ολόκληρη την εικόνα. Απολυταρχικά είναι και άλλα κράτη, και κάποια ακόμα περισσότερο, αλλά τέτοια ανάπτυξη δεν έχουν.

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:44 Τι θα συμβεί αν κυριαρχήσουν παντού; Λες να μη θέλουν; Λες να μην έχουν υποστήριξη από τίποτα κωλόγριες; Λες να μην το επιδιώκουν ήδη;

Θα αναπολείτε νοσταλγικά την κυριαρχία των Αμερικάνων. Απεύχομαι μία τέτοια εξέλιξη.

Niki έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:40 Μέχρι πριν λίγες μέρες υπήρχε ένας νόμος στην Κίνα που την υποχρέωνε να χρησιμοποίησει τον στρατό της μόνο για να άμυνα των συνόρων της.
Μέσα στον μήνα που διανύουμε αν δεν κάνω λάθος τον κατάργησαν και ψήφισαν ένα νέο νόμο που τους επιτρέπει να επεμβαίνουν και σε ξένες χώρες για να υπερασπίσουν , Κινέζους , Κινέζικες εταιρείες και γενικά οικονομικά ή στρατιωτικά συμφέροντα.
Αυτό με ανησυχεί.

Θέμα χρόνου ήταν.Κάθε υπερδύναμη το κάνει αλλά υπάρχει και αντίπαλος.

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:52

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:44 Τι να σου πω. Δεν έχεις το μυαλό να καταλάβεις οτι οι Κινέζοι φιμώνουν; Καταπιέζουν; Είναι απολυτάρχικοι. Σκοτώνουν;

Προφανώς. Έχω ζήσει μικρά διαστήματα εκεί και έχω γράψει σε αρκετές περιπτώσεις για αυτό το θέμα. Ωστόσο αν στο μυαλό σας οι Κινέζοι καταφέρνουν τέτοια οικονομική ανάπτυξη μόνο και μόνο επειδή είναι απολυταρχικοί, δεν βλέπετε ολόκληρη την εικόνα. Απολυταρχικά είναι και άλλα κράτη, και κάποια ακόμα περισσότερο, αλλά τέτοια ανάπτυξη δεν έχουν.

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:44 Τι θα συμβεί αν κυριαρχήσουν παντού; Λες να μη θέλουν; Λες να μην έχουν υποστήριξη από τίποτα κωλόγριες; Λες να μην το επιδιώκουν ήδη;

Θα αναπολείτε νοσταλγικά την κυριαρχία των Αμερικάνων. Απεύχομαι μία τέτοια εξέλιξη.

Η οικονομική ανάπτυξη μου είναι αδιάφορη αν δεν υπάρχει ήθος. Αν συμβαίνει αυτό οδεύεις πιο βέβαια προς την καταστροφή ή την κόλαση.

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:52

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:44 Τι να σου πω. Δεν έχεις το μυαλό να καταλάβεις οτι οι Κινέζοι φιμώνουν; Καταπιέζουν; Είναι απολυτάρχικοι. Σκοτώνουν;

Προφανώς. Έχω ζήσει μικρά διαστήματα εκεί και έχω γράψει σε αρκετές περιπτώσεις για αυτό το θέμα. Ωστόσο αν στο μυαλό σας οι Κινέζοι καταφέρνουν τέτοια οικονομική ανάπτυξη μόνο και μόνο επειδή είναι απολυταρχικοί, δεν βλέπετε ολόκληρη την εικόνα. Απολυταρχικά είναι και άλλα κράτη, και κάποια ακόμα περισσότερο, αλλά τέτοια ανάπτυξη δεν έχουν.

Mansko έγραψε: 28 Οκτ 2020, 10:44 Τι θα συμβεί αν κυριαρχήσουν παντού; Λες να μη θέλουν; Λες να μην έχουν υποστήριξη από τίποτα κωλόγριες; Λες να μην το επιδιώκουν ήδη;

Θα αναπολείτε νοσταλγικά την κυριαρχία των Αμερικάνων. Απεύχομαι μία τέτοια εξέλιξη.

για πες