Ηττα Ελ. Βενιζέλου

[Tarkovsky]

Οτι κι αν ήταν οδήγησε στην καταστροφή.

H καταστροφή ήταν συντελεσμένη από τη στιγμή που πάτησε το πόδι του εκεί Έλληνας στρατιώτης. Η συγκεκριμένη κίνηση ήταν αριστοτεχνικός χειρισμός του καθάρματος να φορτώσει την καταστροφή στους άλλους.

είχε συζητηθεί εκτενέστατα στο σχωρεμένο, όπου και δείξαμε ότι ο Λευτεράκης δεν ήτο εθνάρχης, αλλά βενιζελάρχης

Υπήρξαν οι πρώτες εκλογές όπου ο αρχηγός κόμματος ή επικεφαλής συνασπισμού δικαιούται βάσει εκλογικού νόμου να θέσει υποψηφιότητα σε περισσότερες από μία περιφέρειες. Ωστόσο, εκείνος αγνοεί -και καλά- τις προτροπές των συνεργατών του και επιλέγει να κατέβει ΜΟΝΟΝ στην Αττικοβοιωτία. Ούτε στις Νέες Χώρες, ούτε καν στην Κρήτη ο αθεόφοβος και παρόλες τις ανησυχητικές ενδείξεις ότι ανεξάρτητα από νίκη ή ήττα των Φιλελευθέρων, ο ίδιος κινδυνεύει σοβαρότατα να μην εκλεγεί... βουλευτής. Αλήθεια, σχεδίαζε να πάει στο παλάτι για παραλαβή της εντολής σχηματισμού κυβέρνησης ως ένας απλός πολιτευτής;

Γνωρίζοντας πριν απ' όλους την επικείμενη αλλαγή στάσης των αφεντικών φίλων του Άγγλων, αλλά και των Γάλλων, η εκλογική ήττα του είναι επιθυμητή και -όπως αποδεικνύεται- ενορχηστρωμένη. Τώρα μπορεί κάλλιστα να πάει εις Παρισίους, να μεταφράζει Θουκυδίδη και να κοινωνεί μέσω Τύπου την "πικρία" του για την -και καλά- αχαριστία των Ελλήνων. Αφήνει Γούναρη και λοιπούς να φάνε ολόκληρη τη λέζα, κρατά ακέραιο το πολιτικό του προφίλ και αναμένει να τον φωνάξουν πίσω ως σωτήρα. Τη δοκιμασμένη συνταγή εφαρμόζει μισό αιώνα μετά και έτερος "εθνάρχης" - μη χέσω...

[Maspoli]

Τι ωραίο συναπάντημα είναι αυτό;
Εθνικιστές, συντηρητικοί, ναζι, βασιλικοί και κουκουεδες χέρι, χέρι στο όμορφο ταξίδι του ιστορικού αναθεωρητισμού.

Εσύ μήπως χρωστάς μια απάντηση για το πότε γράφτηκε το περί Πομερανών άρθρο; Το 1920 ή το 1922 τον Αύγουστο;

[Κόκκορας]

Τι ωραίο συναπάντημα είναι αυτό;
Εθνικιστές, συντηρητικοί, ναζι, βασιλικοί και κουκουεδες χέρι, χέρι στο όμορφο ταξίδι του ιστορικού αναθεωρητισμού.

ο οποιος ειναι ποιος στο συγκεκριμενο θεμα ?

[Maspoli]

Κόκκορα και το Οίκαδε τον Αύγουστο του 1922 γράφτηκε, όχι το 1920.

Τα παραμύθια του βενιζελισμού είναι πια ώρα να κατά πέσουν.

[Κόκκορας]

δεν ειπα πως γραφτηκε το 20 το αρθρο

[Zelda]

Οτι κι αν ήταν οδήγησε στην καταστροφή.

H καταστροφή ήταν συντελεσμένη από τη στιγμή που πάτησε το πόδι του εκεί Έλληνας στρατιώτης. Η συγκεκριμένη κίνηση ήταν αριστοτεχνικός χειρισμός του καθάρματος να φορτώσει την καταστροφή στους άλλους.

Η καταστροφή ήταν συντελεσμένη από τη στιγμή που οι Οθωμανοί αποφάσισαν να εξαφανισουν τις μη μουσουλμανικες μειονοτητες στη Μ. Ασία.

Οπως και έκαναν.

Η διαφορετικη διαχειριση μπορει να μειωνε τον αριθμο των νεκρων και να αυξανε τον αριθμο των προσφυγων.

Ο μονος τροπος να αποφευχθει αυτο ήταν στρατιωτικη επικρατηση ή αποδοχη προσφυγοποίησης όλων των Ελληνων της Μ. Ασίας (πολιτικα δε στεκοταν τετοια επιλογη τοτε)

[Maspoli]

δεν ειπα πως γραφτηκε το 20 το αρθρο

Εξήγησε λοιπόν στους χρήστες πια η ανάγκη να φέρνεις ως παραδείγματα άρθρα του Αυγούστου του 1922 και όχι του 1920. Κατά τα λεγόμενά σου θα έπρεπε να υπήρχε πλήθος τέτοιων άρθρων. Γιατί λοιπόν δε φέρνεις κάποιο από αυτά αλλά πας και φέρνεις άρθρα του 1922;

[Maspoli]

Οτι κι αν ήταν οδήγησε στην καταστροφή.

H καταστροφή ήταν συντελεσμένη από τη στιγμή που πάτησε το πόδι του εκεί Έλληνας στρατιώτης. Η συγκεκριμένη κίνηση ήταν αριστοτεχνικός χειρισμός του καθάρματος να φορτώσει την καταστροφή στους άλλους.

Η καταστροφή ήταν συντελεσμένη από τη στιγμή που οι Οθωμανοί αποφάσισαν να εξαφανισουν τις μη μουσουλμανικες μειονοτητες στη Μ. Ασία.

Οπως και έκαναν.

Η διαφορετικη διαχειριση μπορει να μειωνε τον αριθμο των νεκρων και να αυξανε τον αριθμο των προσφυγων.

Ο μονος τροπος να αποφευχθει αυτο ήταν στρατιωτικη επικρατηση ή αποδοχη προσφυγοποίησης όλων των Ελληνων της Μ. Ασίας (πολιτικα δε στεκοταν τετοια επιλογη τοτε)

Δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα στρατιωτικής επικράτησης.

Περιθώρια του να σωθούν αρκετά πράγματα ως προς τους ελληνικούς πληθυσμούς, υπήρχαν ακόμη.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

η ιστορια του εθνικου διχασμου εχει πολλα γεγονοτα που ο περισσοτερος κοσμος δεν ξερει.
εχω ποσταρει στο παρελθον εδω μεσα πολλα σπανια βιβλια ελληνων και ξενων,πρακτικα συνθηκης των σεβρων κτλ
δυστυχως πανεπιστημιακοι ιστορικοι(εκτος απο δυο τρεις) κανουν δηθεν δημοκρατικη προπαγανδα και δεν γραφουν ιστορια.δεν χρησιμοποιουν καν τις πηγες της εποχης.
μερικα καλα προσφατα βιβλια ειναι
1.του χανς ριχτερ που εχει συμβουλευτει τα τσαρικα αρχεια(εγω τα ποσταρα εδω πριν τα ανακαλυψει ο ριχτερ) νομιζω ειναι εκδοσεις γκοβοστη
2.αθηνα κακουρη με τιτλο 《ουλανοι στην λαρισα》με αφορμη το φεικ νιουζ των βενιζελικων εγραψε ενα πολυ ωραιο βιβλιο
3.θεοδουλου 《η ελλαδα και η ανταντ》εκδοσεις πατακη
4.το κορυφαιο ολων του μεγαλου γαλλου ιστορικου εντουαρ ντριω《διπλωματικη ιστορια της ελλαδος τομος 5》που μεσα απο αρχεια που μονο αυτος ειχε δει τοτε εγραψε μια καταπληκτικη ιστορια.
5.παλαιοτερα το βιβλιο του σακελαροπουλου 《η σκια της δυσεως》
εχω στην κατοχη μου περιπου 200 σπανια βιβλια για την εποχη εκεινη τα εχω κανει ολα σε μορφη pdf .

[Zelda]

H καταστροφή ήταν συντελεσμένη από τη στιγμή που πάτησε το πόδι του εκεί Έλληνας στρατιώτης. Η συγκεκριμένη κίνηση ήταν αριστοτεχνικός χειρισμός του καθάρματος να φορτώσει την καταστροφή στους άλλους.

Η καταστροφή ήταν συντελεσμένη από τη στιγμή που οι Οθωμανοί αποφάσισαν να εξαφανισουν τις μη μουσουλμανικες μειονοτητες στη Μ. Ασία.

Οπως και έκαναν.

Η διαφορετικη διαχειριση μπορει να μειωνε τον αριθμο των νεκρων και να αυξανε τον αριθμο των προσφυγων.

Ο μονος τροπος να αποφευχθει αυτο ήταν στρατιωτικη επικρατηση ή αποδοχη προσφυγοποίησης όλων των Ελληνων της Μ. Ασίας (πολιτικα δε στεκοταν τετοια επιλογη τοτε)

Δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα στρατιωτικής επικράτησης.

Περιθώρια του να σωθούν αρκετά πράγματα ως προς τους ελληνικούς πληθυσμούς, υπήρχαν ακόμη.

Αυτο το λεμε τωρα.
Τοτε δεν μπορουσε να υπαρξει κυβερνηση να αποδεχθει κατι τετοιο.
Βενιζελικη ή Αντιβενιζελική.

[Beria]

Τι ωραίο συναπάντημα είναι αυτό;
Εθνικιστές, συντηρητικοί, ναζι, βασιλικοί και κουκουεδες χέρι, χέρι στο όμορφο ταξίδι του ιστορικού αναθεωρητισμού.

ο οποιος ειναι ποιος στο συγκεκριμενο θεμα ?

Ξέπλυμα στη βασιλική δεξιά για τις ευθύνες της στο Μικρασιατικό.
Μετάθεση όλων των ευθυνων στον Βενιζέλο.
Άρνηση του ελλαδικού αντιπροσφυγικου κλίματος

Θες κι άλλα;

[Maspoli]

Τι ωραίο συναπάντημα είναι αυτό;
Εθνικιστές, συντηρητικοί, ναζι, βασιλικοί και κουκουεδες χέρι, χέρι στο όμορφο ταξίδι του ιστορικού αναθεωρητισμού.

ο οποιος ειναι ποιος στο συγκεκριμενο θεμα ?

Ξέπλυμα στη βασιλική δεξιά για τις ευθύνες της στο Μικρασιατικό.
Μετάθεση όλων των ευθυνων στον Βενιζέλο.
Άρνηση του ελλαδικού αντιπροσφυγικου κλίματος

Θες κι άλλα;

Χαριτωμένοι οι αχυράνθρωποι που έφτιαξες, πες ομως:
Από πάθος για την υπεράσπιση της ιστορικής αλήθειας μετέφερες τους Πομερανους από το 1922 στο 1920;

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Κόκκορα και το Οίκαδε τον Αύγουστο του 1922 γράφτηκε, όχι το 1920.

Τα παραμύθια του βενιζελισμού είναι πια ώρα να κατά πέσουν.

και το οικαδε και οι πομερανοι γραφτηκαν τον αυγουστο του 1922 και ουδεμια επιδραση ειχαν στο ηδη καταρακωμενο ηθικο του στρατου εξαλου τοτε ξεκινησε η καταρευση
αντιθετα μεγαλη επιδραση στο ηθικο του στρατου ειχε η δρασις των βενιζελικων πρακτορων πχ καποιες δηθεν φιλευσπαχνες κυριες που επισκεπτοταν τραυματιες εκαναν βενιζελικη προπαγανδα οπως παρατηστε τα οπλα φυγετε κτλ
και το κυριωτερο τα αρθρα του κονδυλη στην εφημεριδα πρωια που ελεγε στους στρατιωτες να πεταξουν τα οπλα τα οποια φυλα εφημεριδος τα επαιρνε ο κεμαλ και τα εριχνε με αεροπλανα στις ελληνικες γραμμες
συμφωνα με τον γραμματεα του κκε ελευθεριο σταυριδη που τοτε ειχε την καθοδηγηση του μετωπου εδρασε με σαμποταζ των σιδηροδρομικων σε βαρος του ελληνικου στρατου

παντως ο κεμαλ ενω εξετημησε δεοντως την βοηθεια των 《ελληνων 》κομμουνιστων δεν εξετημησε των δικων του τουρκων.
τους απεσταλμενους απο τον λενιν τουρκους κομμουνιστες στον κεμαλ ο κεμαλ τους κρεμασε ολους την αλλη μερα τα ξημερωματα.φυσικα αυτο δεν εμποδισε τον λενιν να του δωσει βοηθεια.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Τι ωραίο συναπάντημα είναι αυτό;
Εθνικιστές, συντηρητικοί, ναζι, βασιλικοί και κουκουεδες χέρι, χέρι στο όμορφο ταξίδι του ιστορικού αναθεωρητισμού.

ο οποιος ειναι ποιος στο συγκεκριμενο θεμα ?

Ξέπλυμα στη βασιλική δεξιά για τις ευθύνες της στο Μικρασιατικό.
Μετάθεση όλων των ευθυνων στον Βενιζέλο.
Άρνηση του ελλαδικού αντιπροσφυγικου κλίματος

Θες κι άλλα;

καλα εσυ εκτος απο ανιστορητος εισαι και εμπαθης.

[Κόκκορας]

Τι ωραίο συναπάντημα είναι αυτό;
Εθνικιστές, συντηρητικοί, ναζι, βασιλικοί και κουκουεδες χέρι, χέρι στο όμορφο ταξίδι του ιστορικού αναθεωρητισμού.

ο οποιος ειναι ποιος στο συγκεκριμενο θεμα ?

Ξέπλυμα στη βασιλική δεξιά για τις ευθύνες της στο Μικρασιατικό.
Μετάθεση όλων των ευθυνων στον Βενιζέλο.
Άρνηση του ελλαδικού αντιπροσφυγικου κλίματος

Θες κι άλλα;

ναι
βεβαια αυτο δεν ειναι φαινομενο τωρινο
απο τοτε υπηρχαν.