Η απαξίωση των μετριοπαθών πολιτικών ως απαιτούμενο για την άνοδο των ακραιων

[Οργισμένος]

Ο φοβος οδηγει τον αμαθη στο να πιστεψει οτι πιο ευπεπτο βρει μπροστα του.
Αυτο το ευπεπτο συνηθως ειναι μαρξιστοειδους ριζας. Αντε λεγω μαρξιστοειδους και οχι μαρξικης για να μην φανω δογματικος.

[wooded glade]

Στην Ευρώπη ανεβαίνει ο χουντισμός.
Ακούμε πράγματα που τα είχαμε ξεχάσει από τον καιρό της 21st.
Στην Ελλάδα έχουμε χουνταίους στο 7-8% και άλλο ένα 7-8% διστακτικούς χουνταίους.
Αντίθετα όμως από ότι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη έχουμε αριστεροχουντισμό φουλ. 20% πες ο Σύριζα, κάνα τάληρο τα πιλάφια και οι ρουβίκωνες, κάνα 7άρι το ορίτζιναλ.
Σε πολλά βρίσκονται κοντά τα δύο άκρα, ενώ ακόμα και από το ΝΔ-φωφικό τόξο δεν λείπουν οι απριλιακές συμπεριφορές.

Ο λαό είναι ψεκασμένος και άγεται από τους δημαγωγούς.
Να σας πω ένα υποθετικό παράδειγμα που ισχύει όμως:
Γίνεται την άλλη εβδομάδα το τέλος του κόσμου. Όμως η Εφημερίδα των Συντακτών και η ΕΡΤ θεωρούν πιό σημαντικό να πουν για τη Μαρέβα, ότι έχει κι άλλο λογαριασμό στην Ελβετία. Γίνεται το έλα να δεις από τους πασοκο-συριζαίους και δεν περνάει ούτε στα ψιλά το τέλος του κόσμου.

[foscilis]

Δεν εχει μαρξιστικες ριζες γιατι ο Μαρξ κοιταει το προβλημα στη ριζα του (παραγωγη) και ταξικα, οχι στα συμπτωματα του (καταναλωση) και με ορους καλων/κακων ανθρωπων.

Ο Μαρξ δε λεει πουθενα οτι γινεται να απολαμβανουν ολοι ζωη μεσαιας ταξης αφορολογητοι και με πιστολιασμενα δανεια. Οτι γινεται και 3000 ο μισθος του καφετζη και δωρεαν ο καφες, να στο πω απλα. Δεν ασχολειται με το να σε κανει χαρουμενο καταναλωτη που τα περναει φινα με λεφτα τριτων, αλλα με πολυ πιο ουσιαστικα ζητηματα.

Πολυ περισσοτερη σχεση εχουν οι πεπεγκριλοι με τον κοσμο των διαφημισεων για πιστωτικες. Ολοι τους θελουν καποια παραλλαγη του 0% υποχρεωσεις - 100% παροχες και 'ειμαι σπεσιαλ'.

[Οργισμένος]

[]Ωραίο θέμα αλλά όπως κάθε ωραίο θέμα αυγατίζεται γρήγορα και η παρακολούθηση του θα γίνει δύσκολη....τέλοσπάντων! Τα αίτια της απαξίωσης της πολιτικής θα τα αναζητήσεις όχι στην αριστερά, αλλά στα αίτια εκείνα που δημιουργούν το φαινόμενο της ανόδου του Λαϊκισμού σε όλη την Ευρώπη και Η.Π.Α.

Το άνοιγμα των αγορών στέλνει τον πλούτο της Δύσης στην Ασία.
Δεν γίνονται επενδύσεις, δουλειές χάνονται, υπάρχει ανεργία και το επίπεδο ζωής πέφτει.
Παράλληλα η επέλαση των λάθρο στην Ευρώπη άρχισε - επιτέλους - να ανησυχεί τους λαούς της, με το φόβο της επιπλέον ανεργίας και της πολιτισμικής διαφοράς των ανεπίδεκτων αφομοίωσης λάθρο.
Αυτά - δυστυχώς - βοηθούν στους λαϊκιστές ή ακροδεξιούς που υπόσχονται να τα καταπολεμήσουν.
.

Χωρίς άνοιγμα των αγορών, το αποτέλεσμα για τη Δύση δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα ήταν καλύτερο. Ακόμα αναζητούνται τα καλύτερα κριτήρια ανοίγματος πχ ορισμένες επιθετικές εξαγορές ευρωπαϊκών εταιρειων από κινεζικές θεωρούνται προσπάθεια παράκαμψης των περιορισμών στο εμπόριο (κυρίως μη φορολογικές επιβαρύνσεις όπως κριτήρια ασφαλειας και υγιεινης, καθώς η τάση είναι μείωση των δασμών, αν και ο Τραμπ ίσως πυροδότησε δασμολογικο πόλεμο με τις τελευταίες του κινήσεις). Ο Μπέρια μαλλον έχει δίκαιο όταν λέει ότι η Δύση σιγά σιγά συνειδητοποιεί ότι χάνει την αδιαμφισβήτητα ανώτερη θέση στην τροφική αλυσίδα και οι λαοί της ήδη αρχίζουν να... εκνευριζονται. Είναι δύσκολο να επιλέξεις μόνο δύο από εξής τρία: κοινωνικό κράτος (παροχες), κοινωνική ομοιογένεια (ελαχιστοι μεταναστες) και κοινωνική σταθερότητα (χαμηλή εγκληματικότητα και έλλειψη ανατρεπτικών - αποσχιστικων κτλ τασεων).

Όσο για τους μετανάστες, αντιμετωπίζονται πολύ κακώς ως μόνιμη λύση στο δημογραφικό πρόβλημα, που όντως είναι οξύ και οδηγεί κοινωνίες όπως της Ιαπωνίας σε μακροπρόθεσμο χαμηλό ταβάνι ανάπτυξης ή και στασιμότητα. Το κατά κανόνα διαφορετικό πολιτιστικό προφίλ τους γεννάει τριβές, το χαμηλό κοινωνικό τους κεφάλαιο (δικτύωση) τούς δίνει ένα καλό κίνητρο "γκετοποίησης" και τελικά αυτοί που βλαπτονται είναι όσοι γηγενείς διεκδικούν ή θα ήθελαν/αναγκάζονταν
να διεκδικήσουν (σημαντική διαφορά) παρόμοιες θέσεις εργασίας με αυτούς, αν και όντως η παρουσία τους προσφέρει κάποια οικονομικά πλεονεκτήματα. Η λογική των ποσοστώσεων που αποδέχεται σταδιακά η ΕΕ είναι προς τη σωστή κατεύθυνση αν και απαιτείται κυρίως προληπτική παρά κατασταλτική προσέγγιση.

ΤΟ ανοιγμα των αγορων αλλα και η νεοφιλ προσσεγγιση που ξεκινησε η δυση το 80 (θατσερ ρηγκαν βολκερ) αρχικα ηταν βαλσαμο εναντι στην κευνσιανικη στασιμοτητα που εκδηλωθηκε αγρια με τον στασιμοπληθωρισμο της πετραιλαικης κρισης του 70.

Παρενθεση , οι οικονομικοι κυκλοι ειναι οι εξης κατ εμε: 1800-1875 πρωιμος καπιταλιστικος, 1875-1915 1ος φιλελευθερος κυκλοςπαγκοσμιοποιησης (αποδεκτο ακαδημαικα) , 1930-1975 1ος κευνσιανικος κυκλος, 1980-2020; 2ος φιλελευθερος κυκλος παγκοσμιοποιησης.

Ο φιλελευθερος κυκλος εδωσε τεραστια ισχυ στη δυση. Ομως αργοτερα οταν οι κεφαλαιακες εκροες , οι αμεσες επενδυσεις σε τριτο κοσμο αρχισαν να παραγουν καρπους ξεκινησε η καμψη. Η κορυφωση αυτη αν θυμαμαι καλα ξεκινησε το 2000, εκτοτε η δυση μετατραπηκε σε καταναλωτη και ο τριτος κοσμος σε παραγωγο (κυριως Κινα).
Αρχικα η παραγωγη του τριτου κοσμου περιοριζοταν σε προιοντα χαμηλης προστιθεμενης αξιας, ολοενα ομως και περισσοτερο αυξανοταν αυτη η χαμηλη προστιθεμενη αξια. Η Κινα απο κακης ποιοτητας παιχνιδια στο παρελθον, σημερα παραγει κορυφαια ηλεκτρονικα και ηδη βαζει χερι και σε παραγωγη βαρειας βιομηχανιας, ΤΩΡΑ λοιπον ειναι η ωρα οπου η Δυση θα σταματησει την ελευθερη διακινηση ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ-ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ-ΕΡΓΑΤΙΚΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ καθως αν δεν τη σταματησει κινδυνευει με εκλογη νεων χιτλερ καθως οι παραγωγικη της βαση,εργατες υπαλληλοι κτλ ασφυκτια οικονομικα. Αν δουμε απο αντικειμενικα την κινηση των εκλωγικων σωματων της δυσης τοτε διακρινεται ξεκαθαρα αυτο που περιγραφω.

Αρα επιστημονικα προσμενουμε την επιβεβαωση των ανωτερω κατι που θα σημανει:
Διακοπη ροης μεταναστευσης προς δυση (ηδη συμβαινει)
Διακοπη ελευθερης διακινησης προιοντων (ηδη συμβαινει)
Διακοπη ελευθερης κεφαλαιακης διακινησης (ακομα δεν παρατηρειται κατι τετοιο αλλα ειναι σιγουρο οτι αυτο θα προκληθει απο τη δυση, προιμιο ισως ειναι η εναρξη κυκλου αυξησης επιτοκιων απο ΗΠΑ οσο και απο ΕΕ -οπου ναναι)

[Οργισμένος]

Δεν εχει μαρξιστικες ριζες γιατι ο Μαρξ κοιταει το προβλημα στη ριζα του (παραγωγη) και ταξικα, οχι στα συμπτωματα του (καταναλωση) και με ορους καλων/κακων ανθρωπων.

Ο Μαρξ δε λεει πουθενα οτι γινεται να απολαμβανουν ολοι ζωη μεσαιας ταξης αφορολογητοι και με πιστολιασμενα δανεια. Οτι γινεται και 3000 ο μισθος του καφετζη και δωρεαν ο καφες, να στο πω απλα. Δεν ασχολειται με το να σε κανει χαρουμενο καταναλωτη που τα περναει φινα με λεφτα τριτων, αλλα με πολυ πιο ουσιαστικα ζητηματα.

Πολυ περισσοτερη σχεση εχουν οι πεπεγκριλοι με τον κοσμο των διαφημισεων για πιστωτικες. Ολοι τους θελουν καποια παραλλαγη του 0% υποχρεωσεις - 100% παροχες και 'ειμαι σπεσιαλ'.

Ο Μαρξ ενοχοποιει σε βαθμο υπερβολικο ισως και με συνωμοτικη χροια, την αστικη ταξη, εκει ειναι η ριζα του κακου. Ολοι αυτοι εκει πιανονται και ξεκιναν τις απιθανες ψεκασμενιες τους.
Ισως βεβαια και διχως Μαρξ παλι το ιδιο να συνεβαινε , ομως αυτο ειναι μια υποθεση.

[Οργισμένος]

Κι αν εκλεγει και κανας γερμανος Τραμπ τα πραγματα θα γινουν πολυ πιο ασχημα. Γιαυτο, εξεταζοντας το τελειως ψυχρα-ισως και ακαρδα αλλα λογικα- οσο πιο γρηγορα και κομψα κλεισει η κανουλα της ελευθερης ροης εργ δυναμικου-κεφαλαιων - προιοντων τοσο πιο γρηγορα θα ομαλοποιηθει η κατασταση . Ειδαλλως ειναι πολυ πιθανος και καποιος μεγαλος πολεμος , ο οποιος δεν φανταζει απιθανος ειδικα στην περιοχη της μεσης ανατολης.

[ST48410]

Δε θελω να εστιασουμε στις αιτιες της διαφθορας στην ελλαδα ή οπου αλλου οσο στη χρηση των υπαρκτων προβληματων απο τους ακραιους για να απαξιωσουν τις μετριοπαθεις πολιτικες δυναμεις και να δημιουργησουν ζωτικο χωρο (λολ) για τις δικες τους ιδεες.

Πρόσθεσε ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολο στον μετριοπαθή να αντιπαρατεθεί με τον ακραίο όταν το γενικό περιβάλλον ευνοεί τις ακρότητες.
Φαντάσου ας πούμε έναν μετριοπαθή άνθρωπο να βρεθεί καλεσμένος του Αυτιά ή του Παπαδάκη στο ίδιο τραπέζι απέναντι στον Πολάκη ή την Κωνσταντοπούλου ή την Κανέλλη. Ο ακραίος θα απευθύνεται στο θυμικό του ακροατή, θα διακόπτει με φωνές, θα προσβάλει με χαρακτηρισμούς και εφόσον ο διευθύνων την συζήτηση τα ανέχεται ή και τα προκαλεί αυτά, ο μετριοπαθής που θα προσπαθεί να απαντά με λογικά επιχειρήματα μόνο όταν του δίνουν τον λόγο, δεν έχει καμία τύχη.

Οι ίδιες οι διαδικασίες που αναδεικνύουν τις προσωπικότητες εκείνες που παίρνουν μέρος στην πολιτική δεν ευνοούν την προβολή ανθρώπων με μετριοπαθείς απόψεις. Φτάσαμε να έχουμε πρωθυπουργό έναν άνθρωπο που δεν διακρίθηκε σε κάποιον επαγγελματικό ή επιστημονικό τομέα αλλά έγινε γνωστός από τις μαθητικές καταλήψεις. Κάτι λέει για εμάς αυτό...

Δες και στον κύκλο σου αν έχεις κάποιος αξιόλογο επιτυχημένο μετριοπαθή φίλο τι θα σου απαντούσε αν τον ρωτούσες γιατί δεν ασχολείται με την πολιτική.

[Οργισμένος]

Στην Ευρώπη ανεβαίνει ο χουντισμός.
Ακούμε πράγματα που τα είχαμε ξεχάσει από τον καιρό της 21st.
Στην Ελλάδα έχουμε χουνταίους στο 7-8% και άλλο ένα 7-8% διστακτικούς χουνταίους.
Αντίθετα όμως από ότι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη έχουμε αριστεροχουντισμό φουλ. 20% πες ο Σύριζα, κάνα τάληρο τα πιλάφια και οι ρουβίκωνες, κάνα 7άρι το ορίτζιναλ.
Σε πολλά βρίσκονται κοντά τα δύο άκρα, ενώ ακόμα και από το ΝΔ-φωφικό τόξο δεν λείπουν οι απριλιακές συμπεριφορές.

Ο λαό είναι ψεκασμένος και άγεται από τους δημαγωγούς.
Να σας πω ένα υποθετικό παράδειγμα που ισχύει όμως:
Γίνεται την άλλη εβδομάδα το τέλος του κόσμου. Όμως η Εφημερίδα των Συντακτών και η ΕΡΤ θεωρούν πιό σημαντικό να πουν για τη Μαρέβα, ότι έχει κι άλλο λογαριασμό στην Ελβετία. Γίνεται το έλα να δεις από τους πασοκο-συριζαίους και δεν περνάει ούτε στα ψιλά το τέλος του κόσμου.

Ενταξει δεν φταιει για ολα ο μαρξισμος. Οταν υπαρχει αμαθεια απο μεγαλα τμηματα πληθυσμου δεν υπαρχει σωτηρια,.

[wooded glade]

Στην Ευρώπη ανεβαίνει ο χουντισμός.
Ακούμε πράγματα που τα είχαμε ξεχάσει από τον καιρό της 21st.
Στην Ελλάδα έχουμε χουνταίους στο 7-8% και άλλο ένα 7-8% διστακτικούς χουνταίους.
Αντίθετα όμως από ότι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη έχουμε αριστεροχουντισμό φουλ. 20% πες ο Σύριζα, κάνα τάληρο τα πιλάφια και οι ρουβίκωνες, κάνα 7άρι το ορίτζιναλ.
Σε πολλά βρίσκονται κοντά τα δύο άκρα, ενώ ακόμα και από το ΝΔ-φωφικό τόξο δεν λείπουν οι απριλιακές συμπεριφορές.

Ο λαό είναι ψεκασμένος και άγεται από τους δημαγωγούς.
Να σας πω ένα υποθετικό παράδειγμα που ισχύει όμως:
Γίνεται την άλλη εβδομάδα το τέλος του κόσμου. Όμως η Εφημερίδα των Συντακτών και η ΕΡΤ θεωρούν πιό σημαντικό να πουν για τη Μαρέβα, ότι έχει κι άλλο λογαριασμό στην Ελβετία. Γίνεται το έλα να δεις από τους πασοκο-συριζαίους και δεν περνάει ούτε στα ψιλά το τέλος του κόσμου.

Ενταξει δεν φταιει για ολα ο μαρξισμος. Οταν υπαρχει αμαθεια απο μεγαλα τμηματα πληθυσμου δεν υπαρχει σωτηρια,.

Δε φταίει ο μαρξισμός για τα αβγά.
Αντίθετα αν υπήρχε σήμερα USSR δεν θα υπήρχαν αβγά.
Βάλε να ακούσεις Nixon resignation speech στη Γουϊκιπίντια. Αν εξαιρέσεις εκεί που λέει "με αδικήσανε για το third rate burglary", θα νομίζεις ότι μιλάει ο Ομπάμα στον υπόλοιπο λόγο που αναφέρεται στα πεπραγμένα του. Μπορεί να λέει μερικά μουσαντέ αλλά θα νομίζεις ότι μιλάει ο Ομπάμα.

Φταίει όμως ο μαρξισμός κατά 98% για ότι συμβαίνει στην Ελλάδα.
Δε μου λε, ποιός Έλληνας είχε πρόβλημα από τη βιλλάρα του Άκη, την εποχή που ο Άκης την είχε ακόμα στην κατοχή του ;
Εγώ ξέρω ότι όλα τα μπουγιουρντιά απολύσεων-μειώσεων συντάξεων-κατασχέσεων-λουκετών, επί εποχής "Ελλάδας που αλλάζει πρόσωπο" μας προέκυψαν.

[wooded glade]

Παρέμβαση Συντονιστή ή Διαχειριστή

Διαγραφή παράθεσης λόγω ναζιστικού περιεχομένου

Δεν ξέρω τι θα κάνει ο Κουρτς αλλά οι ομόλογοι του στην Ελλάδα μιά ζωή με μία μεζούρα σαν του Καλούση στο χέρι ήταν και επίσης όλα τα λεφτά τους τα πήγαν έξω. Αφού το έκαναν αυτό κόλλησαν μερικά σημαιάκια στο παρμπρίζ του αυτοκινήτου τους και αυτό ήτανε.

[relativer777]

Ρέ Γούντι τη συμβαίνει με σένα ?
Είσαι καλά ?
Εσύ δεν είσουν ποτέ τόσο λυτός στα πόστ σου.
Έγραφες σεντόνια.
Τώρα γράφεις δυό αράδες όλες κι όλες.
Σύγουρα όλα καλά ?

[Northern Spirit]

Eνταξει οταν ο αλλος δυσκολευεται ή πειναει πουλαει τα παιδια του την γυναικα του ή και την ιδια του την ψυχη στο διαβολο δεν θα πουλησει την ψηφο του;

Αλλα το προβλημα ειναι περιπλοκο και σε πολλες παραμετρους πρωτοφανες.. Ιστορικα οταν ενας λαος δεν περνουσε καλα στον τοπο του ειχε μια διεξοδο: μεταναστευση..Καπως ετσι εξαπλωθηκαν οι αρχαιοι ελληνες σε ολη σχεδον την Μεσογειο, χτιστηκαν αυτοκρατοριες ανακαλυφθηκε η αμερικη κοκ..
Σημερα ομως με τον παγκοσμιο πληθυσμο να πλησιαζει τα 7 δις δεν υπαρχει γωνια του πλανητη ακατοικητη ή που να χρειαζεται μεταναστες..

Αυτο ειναι ενα προβλημα που δε σχετιζεται με το οικονομικο ή το πολιτικο συστημα και γι'αυτο ολοι αυτοι οι δημαγωγοι δεν προκειται να πετυχουνε τιποτε..
Μονη σωτηρια αυτο που εοχυνε πει πολλοι επιστημονες: μεταναστευση σε αλλους πλανητες πλεον..Αλλιως το μελλον δεν προβλεπεται καλο.

[Golden Age]

Αυτό που κάνει τα πράγματα διαφορετικά, από τις άλλες φορές που η Ευρώπη βρέθηκε σε κρίση, είναι ο φόβος ότι μπορεί πλέον η Ευρώπη να μην (μπορεί να) επιστρέψει πια στην κανονικότητα. Δηλαδή στην κορυφή της παγκόσμιας ισχύος.

Ναι. Ακριβώς Μπέρια. Αυτο ειναι κατι κομβικο για τη δυση γενικα οχι μονο την ευρωπη. Ολη η προβληματικη η σημερινη περι political correctness για το πώς θα αποκαλούμε τους ινδούς ξερω γω ή τους κινέζους πηγάζει απο το γεγονος οτι πλέον δεν μπορεί το Λονδίνο η το Παρίσι να στείλει μια κανονιοφορο στη Σαγκάη και να τους βομβαρδίσει μέχρι να δεχτούν να αγοράζουν όσο όπιο θέλει να τους πουλήσει η Δυση. Αυτοι οι καιροι περάσανε ανεπιστρεπτι και η πολιτικη ορθοτητα ερχεται σαν αναγκαιο επιστέγασμα και εκφραση αυτης της καινουργιας πραγματικοτητας.

Ναι, το πρόβλημα του μέσου Ευρωπαίου είναι το πως θα αποικήσει την Κίνα και την Ινδία και όχι το ότι του απαγορεύεται να διαμαρτυρηθεί για το πρόβλημα των τζιχαντιστών που υπάρχει στη χώρα του. Συγνώμη, αλλά αυτά είναι μαρξιστικής αισθητικής ανοησίες.

Ο κόσμος στην Ευρώπη φοβάται ότι εκεί που θα βγει τη βόλτα του μπορεί να σκάσει καμμιά βόμβα δίπλα του. Αλλά εσείς, διαμαρτύρεστε για το Μαρξισμό υιοθετώντας την αισθητική του.

[Golden Age]

Αντίθετα αν υπήρχε σήμερα USSR δεν θα υπήρχαν αβγά.

Γιατί, τί θα έκανε;

[Kauldron]

Η απαξιωση των μετριοπαθων πολιτικών φορέων ειναι απαιτούμενο και ζητούμενο για την ανοδο των ακραιων.

Ωραίο νήμα, αλλά θα ήθελα να ορίσουμε πρώτα το "ακραίο".
Τί βρίσκεις ακραίο εδώ?