Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 23 Σεπ 2020, 12:58 Ειναι αληθεια οτι η περίπτωση της Σουηδίας παρουσιάζει ενδιαφερον κ θα πρεπει να περιμένουμε μέχρι το τέλος για να κρίνουμε, αυτο το λενε και ο ΠΟΥ και η ΕΕ μεταξυ άλλων, ειναι πολυ σημαντικό case study. Παρ ολα αυτα ειναι επισης αληθεια οτι πηρε ενα μεγαλο ρισκο για τους ευπαθεις. Για εμενα αυτο δείχνει οτι μιλαμε για μια χώρα που ευκολα παιζει στα ζάρια τις ζωες των αδύναμων πρωτίστως, πραγμα που δείχνει μια ξεφτιλισμενη κοινωνία

Είναι τελείως διαφορετική περίπτωση και για έναν ακόμη λόγο. Λόγω νοοτροπίας δεν υπάρχει το ίδιο ποσοστό συγκατοίκησης ή έστω συχνής συναναστροφής με τους ηλικιωμένους. Οι σχέσεις είναι πολύ πιο αποστασιοποιημένες γενικώς και τα κοινωνικά δρώμενα συγχρωτισμού και χρόνου διασκέδασης, λαμβάνουν χώρα σε πολύ πιο μικρό χρόνο. Με λίγα λόγια η κοινωνικότητα των Σουηδών -και όχι μόνον- σε μια κανονική περίοδο μοιάζει με την αντίστοιχη ελληνική σε φάση χαλαρού λοκντάουν.

Οπότε, η όποια σύγκριση πρέπει να γίνει με μεσογειακές χώρες.

πατησιωτης έγραψε: 23 Σεπ 2020, 15:49 Ο όλεθρος ήλθε από τα γηροκομεία.Και εκεί και σε πολλές χώρες της Ευρώπης τα γηροκομεία μετετράπησαν σε νεκροτομεία.Αντίθετα στην Ελλάδα με το πρόωρο λοκντάουν κανένα γηροκομείο δεν χτυπήθηκε στο πρώτο κύμα.Αλλώστε είναι λιγότερα καθώς πολλοί γέροι ζουν με τα παιδιά τους.Αυτός ήταν ένας βασικός λόγος για τα λίγα θύματα.

Δεν ειναι μονο αυτο.Υπαρχουν δεκαδες αναφορες στον διεθνη τυπο που αναφερουν οτι η Σουηδια δεν δεχοταν ηλικιωμενους στα νοσοκομεια.

https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836

Και υπαρχουν καποιοι εδω μεσα και μας δειχνουν τη Σουηδια ως παραδειγμα.

Lestat έγραψε: 23 Σεπ 2020, 13:42 Ηθελα να ηξερα, ολοι αυτοι που περιφερουν στα διάφορα νηματα την περιπτωση της Σουηδιας τί θα ελεγαν αν ειχαμε στην Ελλαδα 5900 νεκρους αντι για τους 350 που εχουμε τωρα;

Δεν ξέρουμε ακόμα όμως αν αποφεύγονται οι 5900 νεκροί. Αν δεν αποφεύγονται τελικά, δικαιώνονται οι Σουηδοί.

Fluffy έγραψε: 23 Σεπ 2020, 14:22 προς το παρον στον καπιταλισμο γαμανε και την υγεια του λαου και την οικονομία με 8% υφεση.

γιαυτό ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙ Η ΖΩΗ!

Νομίζω οτι δεν είναι τρολονήμα, κάτι παρεξήγησες.

Green Dragon έγραψε: 23 Σεπ 2020, 18:44
Lestat έγραψε: 23 Σεπ 2020, 13:42 Ηθελα να ηξερα, ολοι αυτοι που περιφερουν στα διάφορα νηματα την περιπτωση της Σουηδιας τί θα ελεγαν αν ειχαμε στην Ελλαδα 5900 νεκρους αντι για τους 350 που εχουμε τωρα;
Δεν ξέρουμε ακόμα όμως αν αποφεύγονται οι 5900 νεκροί. Αν δεν αποφεύγονται τελικά, δικαιώνονται οι Σουηδοί.

Εκτός αν τότε αυτοί έχουν τους διπλάσιους.
Σήμερα πάντως η Σουηδία που τώρα τα πάει καλά είχε τους ίδιους νεκρούς με την Ελλάδα.

runner έγραψε: 23 Σεπ 2020, 15:13
paul25 έγραψε: 23 Σεπ 2020, 12:39 Ενταξει αναμενομενη εξελιξη, θα πεθαιναν οσοι θα πεθαιναν και οσοι θα επιβιωναν θα συνεχιζαν. Εμεις ομως δεν μοιραζομαστε τις ιδιες αξιες με τους Σουηδους στο θεμα της ζωης.
Δηλαδή;
Τι αξίες έχουν οι Σουηδοί και τι αξίες έχουμε εμείς;

Για εμας συνταγματικα εφαρμοζεται η αναλογικοτητα που εχει ως υψιστη αξια και σκοπο την προστασια της ζωης. Εξαιτιας αυτου περιοριζονται τα δικαιωματα μας.Το κρατος μας ειναι υποχρεωμενο να μας προστατεψει (οσο μππρει) και αν δεχθουμε οτι το Συνταγμα μας κωδικοποιει τις αξιες μας και τις προτεραιοτητες μας, νομιζω ειναι ευκολο να γινει αντιληπτο τι εννοω. Στην Σουηδια δεν νομιζω να νιωθει το κρατος αυτη την υποχρεωση και δεν ξερω αν δεσμευεται και τυπικα νομικα. Αν δεν δεσμευεται ουτε συνταγματικα, τοτε θα πρεπει να αναρωτηθουμε ποιες ειναι οι δικες του προτεραιοτητες και σκοπος.

paul25 έγραψε: 24 Σεπ 2020, 10:43

Για εμας συνταγματικα εφαρμοζεται η αναλογικοτητα που εχει ως υψιστη αξια και σκοπο την προστασια της ζωης. Εξαιτιας αυτου περιοριζονται τα δικαιωματα μας.Το κρατος μας ειναι υποχρεωμενο να μας προστατεψει (οσο μππρει) και αν δεχθουμε οτι το Συνταγμα μας κωδικοποιει τις αξιες μας και τις προτεραιοτητες μας, νομιζω ειναι ευκολο να γινει αντιληπτο τι εννοω. Στην Σουηδια δεν νομιζω να νιωθει το κρατος αυτη την υποχρεωση και δεν ξερω αν δεσμευεται και τυπικα νομικα. Αν δεν δεσμευεται ουτε συνταγματικα, τοτε θα πρεπει να αναρωτηθουμε ποιες ειναι οι δικες του προτεραιοτητες και σκοπος.

Μιλάμε για Ελλάδα και Σουηδία.

Και διαβάζουμε το παραπάνω.

Και μετά απορούμε για πολλά...

STRATEGY SHIFT Sweden’s top scientist says he is now considering ‘circuit-breaker’ style lockdowns in local areas after Stockholm spike

https://www.thesun.co.uk/news/12752560/ ... stockholm/

paul25 έγραψε: 24 Σεπ 2020, 10:43 Για εμας συνταγματικα εφαρμοζεται η αναλογικοτητα που εχει ως υψιστη αξια και σκοπο την προστασια της ζωης. Εξαιτιας αυτου περιοριζονται τα δικαιωματα μας.Το κρατος μας ειναι υποχρεωμενο να μας προστατεψει (οσο μππρει) και αν δεχθουμε οτι το Συνταγμα μας κωδικοποιει τις αξιες μας και τις προτεραιοτητες μας, νομιζω ειναι ευκολο να γινει αντιληπτο τι εννοω. Στην Σουηδια δεν νομιζω να νιωθει το κρατος αυτη την υποχρεωση και δεν ξερω αν δεσμευεται και τυπικα νομικα. Αν δεν δεσμευεται ουτε συνταγματικα, τοτε θα πρεπει να αναρωτηθουμε ποιες ειναι οι δικες του προτεραιοτητες και σκοπος.

Είναι πολύ νωρίς ακόμα φίλε να μιλάμε για το θέμα της προστασίας της ζωής και του κοινωνικού συνόλου από το κράτος.
Όταν τελειώσει η πανδημία με το καλό και βρεθεί εμβόλιο τότε θα βάλουμε κάτω τους αριθμούς.
Με τον ρυθμό που κινείται στην Ελλάδα η ίωση είναι αρκετά επικίνδυνο να δούμε φαινόμενα αυξημένων αριθμών θανάτων, πράγμα που φάνταζε απίθανο πριν τον Ιούλιο, και στο τέλος οι αριθμοί Ελλάδας-Σουηδίας να είναι περίπου ίδιοι.
Μην λέμε πολλά και μην το παίζουμε δήθεν ανθρωπιστές αυτή τη στιγμή, μακάρι να έχεις δίκιο.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5796247437

Green Dragon έγραψε: 23 Σεπ 2020, 18:44
Lestat έγραψε: 23 Σεπ 2020, 13:42 Ηθελα να ηξερα, ολοι αυτοι που περιφερουν στα διάφορα νηματα την περιπτωση της Σουηδιας τί θα ελεγαν αν ειχαμε στην Ελλαδα 5900 νεκρους αντι για τους 350 που εχουμε τωρα;
Δεν ξέρουμε ακόμα όμως αν αποφεύγονται οι 5900 νεκροί. Αν δεν αποφεύγονται τελικά, δικαιώνονται οι Σουηδοί.

Η πλειοψηφια των νεκρων των δυο χωρων αφορουν το λεγομενο πρωτο κυμα της πανδημιας.
Σε αυτη την περιοδο, κατα την οποια δεν υπαρχει καμια προστασια εναντι του ιου (εμβολιο, φαρμακο, καταλληλη θεραπεια, ανοσια πληθυσμου), το πιο ενδεδειγμενο μετρο ειναι το λοκνταουν. Αυτη την γραμμη αλλωστε υιοθετησε η συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, με ελαχιστες εξαιρεσεις, οπως της Σουηδιας.
Οταν εχεις περιορισει για το πρωτο εξαμηνο της πανδημιας τοσο πολυ τον αριθμο των θυματων σε σχεση με τους σουηδους, εχεις δωσει την δυνατοτητα στην χωρα σου να κερδισει χρονο στον αγωνα που γινεται να βρεθει εμβολιο ή/και θεραπεια των βαριά ασθενων. Για το δευτερο ηδη ακολουθειται διαφορετικο πρωτοκολλο θεραπειας σε σχεση με την ανοιξη. Ετσι, μετατοπιζεις το ενδεχομενο προβλημα ολο και πιο κοντα στην πιθανη λυση του.
Οι Σουηδοι ειχαν ολα τα φοντα να εχουν περασει αναιμακτα αυτο το πρωτο σταδιο και παρολαυτα δεν το εκαναν με αποτελεσμα να εχουν παρα πολλους νεκρους. Αραιοκατοικημενη χωρα, οι παππουδες δεν ζουν με παιδια και εγγονια, δεν υπαρχει αυτη η στενη επαφη που εχουμε στις μεσογειακες χωρες. Επισης, εχουν πιο οργανωμενο συστημα υγειας.
Η Ελλαδα, αν δεν ειχε λαβει αυτα τα μετρα, θα ειχε πολλαπλασια κρουσματα και θυματα απο τους σουηδους. Μονο η Αθηνα εχει 4 εκατομμυρια κοσμο. Το συστημα υγειας ειναι για τα πανηγυρια, ενω παραλληλα οι ηλικιωμενοι εχουν στενες επαφες με τα νεοτερα μελη της οικογενειας.
Θα ειχε γινει μακελειο...

Lestat έγραψε: 25 Σεπ 2020, 14:59
Green Dragon έγραψε: 23 Σεπ 2020, 18:44
Lestat έγραψε: 23 Σεπ 2020, 13:42 Ηθελα να ηξερα, ολοι αυτοι που περιφερουν στα διάφορα νηματα την περιπτωση της Σουηδιας τί θα ελεγαν αν ειχαμε στην Ελλαδα 5900 νεκρους αντι για τους 350 που εχουμε τωρα;
Δεν ξέρουμε ακόμα όμως αν αποφεύγονται οι 5900 νεκροί. Αν δεν αποφεύγονται τελικά, δικαιώνονται οι Σουηδοί.
Η πλειοψηφια των νεκρων των δυο χωρων αφορουν το λεγομενο πρωτο κυμα της πανδημιας.
Σε αυτη την περιοδο, κατα την οποια δεν υπαρχει καμια προστασια εναντι του ιου (εμβολιο, φαρμακο, καταλληλη θεραπεια, ανοσια πληθυσμου), το πιο ενδεδειγμενο μετρο ειναι το λοκνταουν. Αυτη την γραμμη αλλωστε υιοθετησε η συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, με ελαχιστες εξαιρεσεις, οπως της Σουηδιας.
Οταν εχεις περιορισει για το πρωτο εξαμηνο της πανδημιας τοσο πολυ τον αριθμο των θυματων σε σχεση με τους σουηδους, εχεις δωσει την δυνατοτητα στην χωρα σου να κερδισει χρονο στον αγωνα που γινεται να βρεθει εμβολιο ή/και θεραπεια των βαριά ασθενων. Για το δευτερο ηδη ακολουθειται διαφορετικο πρωτοκολλο θεραπειας σε σχεση με την ανοιξη. Ετσι, μετατοπιζεις το ενδεχομενο προβλημα ολο και πιο κοντα στην πιθανη λυση του.
Οι Σουηδοι ειχαν ολα τα φοντα να εχουν περασει αναιμακτα αυτο το πρωτο σταδιο και παρολαυτα δεν το εκαναν με αποτελεσμα να εχουν παρα πολλους νεκρους. Αραιοκατοικημενη χωρα, οι παππουδες δεν ζουν με παιδια και εγγονια, δεν υπαρχει αυτη η στενη επαφη που εχουμε στις μεσογειακες χωρες. Επισης, εχουν πιο οργανωμενο συστημα υγειας.
Η Ελλαδα, αν δεν ειχε λαβει αυτα τα μετρα, θα ειχε πολλαπλασια κρουσματα και θυματα απο τους σουηδους. Μονο η Αθηνα εχει 4 εκατομμυρια κοσμο. Το συστημα υγειας ειναι για τα πανηγυρια, ενω παραλληλα οι ηλικιωμενοι εχουν στενες επαφες με τα νεοτερα μελη της οικογενειας.
Θα ειχε γινει μακελειο...

Αν και εφόσον βρεθεί εμβόλιο σε εύλογο χρονικό διάστημα. Γι' αυτό έχω πει πολλές φορές ότι στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.

Green Dragon έγραψε: 25 Σεπ 2020, 22:30
Lestat έγραψε: 25 Σεπ 2020, 14:59
Green Dragon έγραψε: 23 Σεπ 2020, 18:44

Δεν ξέρουμε ακόμα όμως αν αποφεύγονται οι 5900 νεκροί. Αν δεν αποφεύγονται τελικά, δικαιώνονται οι Σουηδοί.
Η πλειοψηφια των νεκρων των δυο χωρων αφορουν το λεγομενο πρωτο κυμα της πανδημιας.
Σε αυτη την περιοδο, κατα την οποια δεν υπαρχει καμια προστασια εναντι του ιου (εμβολιο, φαρμακο, καταλληλη θεραπεια, ανοσια πληθυσμου), το πιο ενδεδειγμενο μετρο ειναι το λοκνταουν. Αυτη την γραμμη αλλωστε υιοθετησε η συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, με ελαχιστες εξαιρεσεις, οπως της Σουηδιας.
Οταν εχεις περιορισει για το πρωτο εξαμηνο της πανδημιας τοσο πολυ τον αριθμο των θυματων σε σχεση με τους σουηδους, εχεις δωσει την δυνατοτητα στην χωρα σου να κερδισει χρονο στον αγωνα που γινεται να βρεθει εμβολιο ή/και θεραπεια των βαριά ασθενων. Για το δευτερο ηδη ακολουθειται διαφορετικο πρωτοκολλο θεραπειας σε σχεση με την ανοιξη. Ετσι, μετατοπιζεις το ενδεχομενο προβλημα ολο και πιο κοντα στην πιθανη λυση του.
Οι Σουηδοι ειχαν ολα τα φοντα να εχουν περασει αναιμακτα αυτο το πρωτο σταδιο και παρολαυτα δεν το εκαναν με αποτελεσμα να εχουν παρα πολλους νεκρους. Αραιοκατοικημενη χωρα, οι παππουδες δεν ζουν με παιδια και εγγονια, δεν υπαρχει αυτη η στενη επαφη που εχουμε στις μεσογειακες χωρες. Επισης, εχουν πιο οργανωμενο συστημα υγειας.
Η Ελλαδα, αν δεν ειχε λαβει αυτα τα μετρα, θα ειχε πολλαπλασια κρουσματα και θυματα απο τους σουηδους. Μονο η Αθηνα εχει 4 εκατομμυρια κοσμο. Το συστημα υγειας ειναι για τα πανηγυρια, ενω παραλληλα οι ηλικιωμενοι εχουν στενες επαφες με τα νεοτερα μελη της οικογενειας.
Θα ειχε γινει μακελειο...
Αν και εφόσον βρεθεί εμβόλιο σε εύλογο χρονικό διάστημα. Γι' αυτό έχω πει πολλές φορές ότι στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.

Ακομη και να πετυχει το πειραμα της Σουηδιας (γιατι περι πειραματισμου προκειται) πρεπει να γινει σαφες οτι η Ελλαδα δεν ειχε και δεν θα εχει ποτέ την δυνατοτητα να πειραματιστει σε αυτα τα μοντελα, δεν διαθετει τις υποδομες, θα κατερρεε το συστημα. Απορω γιατι δεν ειναι κατανοητο αυτο το πραγμα. Δεν θα μπορουσαμε ποτέ να φτασουμε σε επιπεδα ανοσιας της αγελης! Κατι τετοιο θα σημαινε οτι ο μισος τουλαχιστον πληθυσμος θα εχει κολλησει τον ιο μεσα σε ενα διαστημα καποιων μηνων, που σημαινει οτι θα χρειαζοσουν πανω απο 10.000 κλινες ΜΕΘ σε μονιμη βαση για να καλυψεις τις αναγκες των βαρια ασθενων, ως υποσυνολο των 5 εκατομμυριων που νοσησαν απο τον κοβιντ.
Οι αριθμοι ειναι εκει εξω, δες πχ το παραδειγμα της Ιταλιας που εφτασε να εχει σχεδον 3 εκατομυρια κρουσματα απο την αρχη εως σημερα και στην φαση την αρχικη ειχαν καλυφθει 4-5000 κλινες απο διασωληνωμενους. Πώς θα καταφερνε η Ελλαδα να ανταποκριθει σε αυτες τις αναγκες;

Lestat έγραψε: 26 Σεπ 2020, 02:37 Ακομη και να πετυχει το πειραμα της Σουηδιας (γιατι περι πειραματισμου προκειται) πρεπει να γινει σαφες οτι η Ελλαδα δεν ειχε και δεν θα εχει ποτέ την δυνατοτητα να πειραματιστει σε αυτα τα μοντελα, δεν διαθετει τις υποδομες, θα κατερρεε το συστημα. Απορω γιατι δεν ειναι κατανοητο αυτο το πραγμα. Δεν θα μπορουσαμε ποτέ να φτασουμε σε επιπεδα ανοσιας της αγελης! Κατι τετοιο θα σημαινε οτι ο μισος τουλαχιστον πληθυσμος θα εχει κολλησει τον ιο μεσα σε ενα διαστημα καποιων μηνων, που σημαινει οτι θα χρειαζοσουν πανω απο 10.000 κλινες ΜΕΘ σε μονιμη βαση για να καλυψεις τις αναγκες των βαρια ασθενων, ως υποσυνολο των 5 εκατομμυριων που νοσησαν απο τον κοβιντ.
Οι αριθμοι ειναι εκει εξω, δες πχ το παραδειγμα της Ιταλιας που εφτασε να εχει σχεδον 3 εκατομυρια κρουσματα απο την αρχη εως σημερα και στην φαση την αρχικη ειχαν καλυφθει 4-5000 κλινες απο διασωληνωμενους. Πώς θα καταφερνε η Ελλαδα να ανταποκριθει σε αυτες τις αναγκες;

Θα σε ξαναρωτήσω λοιπόν, είσαι 100% βέβαιος ότι ο ιός μπορεί να γίνει contain επ' αόριστον; Εγώ είμαι σίγουρος πως όχι.

πατησιωτης έγραψε: 25 Σεπ 2020, 12:52 https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5796247437

Phorum.com.gr

Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID

Re: Η Σουηδία ισοπεδώνει τον COVID