Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ο Ένγκελς γράφει στη New-York Daily Tribune στις 21 του Απρίλη του 1853:
“Ποιος έκρινε τον αγώνα όταν εξεγέρθηκαν οι Έλληνες; Όχι βέβαια οι συνωμοσίες και οι ξεσηκωμοί του Αλή Πασά στα Γιάννενα, όχι βέβαια η ναυμαχία του Ναβαρίνου, όχι βέβαια η παρουσία γαλλικού στρατού στο Μοριά ούτε οι συνδιασκέψεις και τα πρωτόκολλα του Λονδίνου, παρά ο Ντίμπιτς, που προέλασε με το ρωσικό στρατό ίσα με την κοιλάδα της Μαρίτσας (Έβρου), περνώντας τον Αίμο. Κι ενώ η Ρωσία άρχιζε, άφοβα το διαμελισμό της Τουρκίας, οι Δυτικοί διπλωμάτες συνέχιζαν να εγγυούνται και να θεωρούν ιερό το status quo και το απαραβίαστο του οθωμανικού εδάφους!”.
Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 13:54ναι, όταν σε χτυπάει η πραγματικότητα στο κεφάλι, συνήθως υποχρεώνεσαι να αναθεωρήσεις. Τέλος πάντων άνθρωποι ήταν, και όπως όλοι οι άνθρωποι ήταν παιδιά της εποχής τους. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Το κακό είναι το κοινό τους, για προφανείς λόγους, έχει στην τάση να τους αναγάγει σε προφήτες. Σαν φιλόσοφοι/κοινωνιολόγοι η w/e, ήταν πολύ λιγότεροι πρωτότυποι και διορατικοί απ' οτι επιμένει να θεωρεί το κοινό τους. Όποιος δεν είναι προκατειλημμένος, θέλω να πω, το βλέπει εύκολα ότι πολλά απο αυτά που λέγανε, σήμερα είναι απλά μπανάλ. ΑΚαι το αντίστροφο, όποιον δεν είναι προκατειλημμένος, δεν έχει λόγο να σοκάρεται ότι ήταν Γερμανιστές που αντιδρούσαν σε ενδεχόμενη ρωσική επέκταση στα βαλκάνια μέσω της Ελλάδας: με βάση την εποχή τους, και αυτό αναμενόμενο θα έπρεπε να είναιMaspoli έγραψε: 22 Σεπ 2020, 13:46O Ένγκελς είχε αργότερα αναθεωρήσει κάποια πράγματα για την κατάσταση στη Ρωσία.Σενέκας έγραψε: 22 Σεπ 2020, 13:19
Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.
Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική
σε γυναίκες?
Εψαξα λιγακι να το βρω (στο "Marx - the eastern question") αλλα δεν το βρηκα.πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:08Το απόσπασμα είναι πραγματικό.Δημοσιεύθηκε πρώτη φορά στο περιοδικό "Αντί" το 1985 σε εποχή βαθέος ΠΑΣΟΚ και προκάλεσε σάλο.Κατά πάσα πιθανότητα είναι και ο λόγος που μαρξισμός δεν υπάρχει στην Ελλάδα τον 19ο αιώνα και γενικά πριν τη ρωσική επανάσταση.Κανείς δεν ασχολείτο στον 19ο αιώνα με οποιονδήποτε διανοητή της Ευρώπς που ήταν κατά της Ελλάδος.
Ευχαριστω για το τιπ. Η αναζητηση με την λεξη 'κονδυλης' με οδηγησε σε αυτο:
Η ερμηνεία. Άλλος ένας παραλληλισμός με την φονταμενταλιστική θρησκοληψία.axilmar έγραψε: 22 Σεπ 2020, 14:24Ευχαριστω για το τιπ. Η αναζητηση με την λεξη 'κονδυλης' με οδηγησε σε αυτο:
https://cognoscoteam.gr/%CE%BF-%CE%BC%C ... %B7%CE%BD/
Εκει λεει οτι η ερμηνεια που δινεται στα λογια των Μαρξ και Ενγκελς δεν ειναι και τοσο αντι-ελληνικη.
axilmar έγραψε: 22 Σεπ 2020, 14:20Εψαξα λιγακι να το βρω (στο "Marx - the eastern question") αλλα δεν το βρηκα.πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 10:08Το απόσπασμα είναι πραγματικό.Δημοσιεύθηκε πρώτη φορά στο περιοδικό "Αντί" το 1985 σε εποχή βαθέος ΠΑΣΟΚ και προκάλεσε σάλο.Κατά πάσα πιθανότητα είναι και ο λόγος που μαρξισμός δεν υπάρχει στην Ελλάδα τον 19ο αιώνα και γενικά πριν τη ρωσική επανάσταση.Κανείς δεν ασχολείτο στον 19ο αιώνα με οποιονδήποτε διανοητή της Ευρώπς που ήταν κατά της Ελλάδος.
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2020, 13:56
Ο καθένας που κάνει μια ανάρτηση έχει τον σκοπό του.Ξαναλέω ότι πρώτη φορά όλη αυτή η ιστορία εμφανίσθηκε το 1985 στο περιοδικό "Αντί" προσκείμενο ως γνωστόν στο ΚΚΕ εσωτερικού για να τη σπάσει στον κυρίαρχο τότε πασοκοκουκουεδισμό που καλλιεργούσε αντιευρωπαισμό και φιλοσοβιετισμό με μαρξιστική συνταγή.
Σήμερα το βγάζουν οι χρυσαυγίτες και εν γένει οι ρωσόφιλοι της δεξιάς για ευνόητους λόγους.
Σιγά μη νοιάζονταν αρκετά για να είναι ανθέλληνες. Όπως είδες κι από το απόσπασμα, οι Έλληνες απλά μπαίνουν σε ένα τσουβάλι μαζί με τους υπόλοιπους Βαλκάνιους.
Άρτεμις έγραψε: 22 Σεπ 2020, 12:39
Α, ο Ένγκελς έπαθε πολιτισμικό σοκ. Ενώ, βέβαια, οι χασάπηδες που έσφαζαν ό,τι κινείτο στις διάφορες κόκκινες επαναστάσεις ήταν αληθινοί ευγενείς και ιδεολόγοι.