Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:21

Golden Age έγραψε: 25 Αύγ 2020, 17:17

Jolly Roger έγραψε: 25 Αύγ 2020, 16:13

δεν διάβασε ο εσσδαίος πολίτης την Πράβντα της 24-8-1939 δηλαδή;

Στη μνήμη του αυτά είχαν ξεπεραστεί γιατί είχε ακολουθήσει ένας μεγάλος πόλεμος. Αντιπολίτευση για να τα θυμίζει δεν υπήρχε. Ούτε καν απλοί πολίτες δεν τολμούσαν να τα επισημάνουν για το φόβο των διώξεων.

Βίωσαν τον πόλεμο, δεν θα εστίαζαν και τόσο στην ανακοίνωση μια διακρατικής συμφωνίας, που έτσι κι αλλιώς ούτε τότε δεν θα της είχαν δώσιε μεγάλη σημασία. Το καθεστώς μετά τον πόλεμο φρόντισε να το αποσιωπήσει τελείως. Δεν θα καθόντουσαν να θυμηθούν τί έγραψε η Πράβντα τότε. Είχαν πολλά άλλα στο μυαλό τους μετά τον πόλεμο, με κύριο θέμα, το πότε θα ξεφορτωθούν επιτέλους το Στάλιν. Όποιος τυχόν το έφερνε στη μνήμη του, το κρατούσε για τον εαυτό του για ευνόητους λόγους. Εαν κανένας φρόντιζε να το μοιραστεί, τον περίμενε διαμονή στα γκούλαγκ.

BlastFromThePast έγραψε: 24 Αύγ 2020, 17:07 Τους πονάει που Στάλιν-Μολότοφ αποδείχτηκαν τσακάλια κι έδεσαν κόμπο τόσα αστικά κράτη.

Ίσως γιατί δεν μπορούν να χωνέψουν ότι ταπεινοί-αμόρφωτοι εργάτες-κομμουνιστές ξεπέρασαν εύκολα τους "άριστους" ομολόγους τους;
Τι να πει κανείς. Γεμάτοι κόμπλεξ είναι, κάποιο απ' αυτά θα φταίει.

τα τρια κοκκινα δεν εγιναν ποτε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29, θα δεις πολλους δεξιους να χρησιμοποιουν αυτο το επιχειρημα για το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ για να την πουνε στους κομμουνιστες του 2020. Προβλημα δεν εχω απαραιτητα με αυτο αλλα με εκνευριζει λιγο η επιλεκτικοτητα της επιχειρηματολογιας τους.

Γιατί μωρέ, πλάκα έχει. Άστα τα ζωντανά να χαρούν λίγο κι αυτά.

Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:02 η ιστορια έγραψε σφυροδρεπανο στο ραιχσταγκ
μονο οι αρνητες της πραγματικοτητας ζοριζονται.

και μετα η ιστορια εγραψε μακντοναλντς στην κοκκινη πλατεια.

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29, θα δεις πολλους δεξιους να χρησιμοποιουν αυτο το επιχειρημα για το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ για να την πουνε στους κομμουνιστες του 2020. Προβλημα δεν εχω απαραιτητα με αυτο αλλα με εκνευριζει λιγο η επιλεκτικοτητα της επιχειρηματολογιας τους. Ξεχνουνε τελειως το συμφωνο του Μοναχου που υπογραφτηκε μεταξυ δυτικων και Χιτλερ τον προηγουμενο χρονο!Γιατι τετοια επιλεκτικοτητα ρε παιδια στην επιχειρηματολογια σας? Γιατι θεωρειται οτι ειναι σωστο για τους δυτικους καπιταλιστες να συναπτουν συμφωνιες με τον Χιτλερ αλλα οταν τον επομενο χρονο ο Σταλιν κανει τα ιδια, να το θεωρειται ανηθικο? Πολυ επιλεκτικη μνημη δεν εχετε σαν δεξιοι?

Αυτά να πας και να τα πεις στους εθνολαϊκιστές . Ρε φίλε , ειλικρινά πιστεύεις ,ότι ο όχλος θα καθίσει να του κάνεις ολόκληρη ανάλυση μεταπτυχιακού επιπέδου; Νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση με τον όχλο; Μπορεί ο Στάλιν να είχε κάνει άλλα σφάλματα , μπορεί το σύστημα της ΕΣΣΔ να ήταν ολοκληρωτικό αλλά το σύμφωνο Μολότωφ -Ρίμπεντροπ δεν ήταν από τα σφάλματα του Στάλιν και της ΕΣΣΔ.Εξάλλου στην πολιτική πρέπει καμιά φορά να συνεργάζεσαι έστω και προσωρινά ακόμη και με τον εχθρό σου. Κριτική σκέψη μηδέν. Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως κάποιοι κατηγορούν την ΕΣΣΔ και τον Στάλιν ως ολοκληρωτιστές αλλά παράλληλα θαυμάζουν τον Χίτλερ ,τον Μεταξά και τον Παπαδόπουλο;

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:32

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29, θα δεις πολλους δεξιους να χρησιμοποιουν αυτο το επιχειρημα για το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ για να την πουνε στους κομμουνιστες του 2020. Προβλημα δεν εχω απαραιτητα με αυτο αλλα με εκνευριζει λιγο η επιλεκτικοτητα της επιχειρηματολογιας τους. Ξεχνουνε τελειως το συμφωνο του Μοναχου που υπογραφτηκε μεταξυ δυτικων και Χιτλερ τον προηγουμενο χρονο!Γιατι τετοια επιλεκτικοτητα ρε παιδια στην επιχειρηματολογια σας? Γιατι θεωρειται οτι ειναι σωστο για τους δυτικους καπιταλιστες να συναπτουν συμφωνιες με τον Χιτλερ αλλα οταν τον επομενο χρονο ο Σταλιν κανει τα ιδια, να το θεωρειται ανηθικο? Πολυ επιλεκτικη μνημη δεν εχετε σαν δεξιοι?

Αυτά να πας και να τα πεις στους εθνολαϊκιστές . Ρε φίλε , ειλικρινά πιστεύεις ,ότι ο όχλος θα καθίσει να του κάνεις ολόκληρη ανάλυση μεταπτυχιακού επιπέδου; Νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση με τον όχλο; Μπορεί ο Στάλιν να είχε κάνει άλλα σφάλματα , μπορεί το σύστημα της ΕΣΣΔ να ήταν ολοκληρωτικό αλλά το σύμφωνο Μολότωφ -Ρίμπεντροπ δεν ήταν από τα σφάλματα του Στάλιν και της ΕΣΣΔ.Εξάλλου στην πολιτική πρέπει καμιά φορά να συνεργάζεσαι έστω και προσωρινά ακόμη και με τον εχθρό σου. Κριτική σκέψη μηδέν. Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως κάποιοι κατηγορούν την ΕΣΣΔ και τον Στάλιν ως ολοκληρωτιστές αλλά παράλληλα θαυμάζουν τον Χίτλερ ,τον Μεταξά και τον Παπαδόπουλο;

Μα δεν είναι τα ίδια.Στο Μόναχο οι Αγγλογάλλοι εγκατέλειψαν την Τσεχοσλοβακία για να αποφύγουν τον πόλεμο που τελικά δεν τον απέφυγαν αλλά δεν είχαν οι ίδιοι οφέλη.
Δεν έχετε καταλάβει αλλά αυτοί που το υπέγραψαν το ήξεραν πολύ καλά και για αυτό το είχαν σε μυστικό πρωτόκολλο ότι το πρόβλημα με αυτό το σύμφωνο δεν ήταν η μη επίθεση αλλά ο διαμελισμός της Α.Ευρώπης μεταξύ των διαδόχων των αυτοκρατοριών που την είχαν ήδη διαμελισμένη πριν το 1914.

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:40

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:32

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29, θα δεις πολλους δεξιους να χρησιμοποιουν αυτο το επιχειρημα για το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ για να την πουνε στους κομμουνιστες του 2020. Προβλημα δεν εχω απαραιτητα με αυτο αλλα με εκνευριζει λιγο η επιλεκτικοτητα της επιχειρηματολογιας τους. Ξεχνουνε τελειως το συμφωνο του Μοναχου που υπογραφτηκε μεταξυ δυτικων και Χιτλερ τον προηγουμενο χρονο!Γιατι τετοια επιλεκτικοτητα ρε παιδια στην επιχειρηματολογια σας? Γιατι θεωρειται οτι ειναι σωστο για τους δυτικους καπιταλιστες να συναπτουν συμφωνιες με τον Χιτλερ αλλα οταν τον επομενο χρονο ο Σταλιν κανει τα ιδια, να το θεωρειται ανηθικο? Πολυ επιλεκτικη μνημη δεν εχετε σαν δεξιοι?

Αυτά να πας και να τα πεις στους εθνολαϊκιστές . Ρε φίλε , ειλικρινά πιστεύεις ,ότι ο όχλος θα καθίσει να του κάνεις ολόκληρη ανάλυση μεταπτυχιακού επιπέδου; Νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση με τον όχλο; Μπορεί ο Στάλιν να είχε κάνει άλλα σφάλματα , μπορεί το σύστημα της ΕΣΣΔ να ήταν ολοκληρωτικό αλλά το σύμφωνο Μολότωφ -Ρίμπεντροπ δεν ήταν από τα σφάλματα του Στάλιν και της ΕΣΣΔ.Εξάλλου στην πολιτική πρέπει καμιά φορά να συνεργάζεσαι έστω και προσωρινά ακόμη και με τον εχθρό σου. Κριτική σκέψη μηδέν. Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως κάποιοι κατηγορούν την ΕΣΣΔ και τον Στάλιν ως ολοκληρωτιστές αλλά παράλληλα θαυμάζουν τον Χίτλερ ,τον Μεταξά και τον Παπαδόπουλο;

Μα δεν είναι τα ίδια.Στο Μόναχο οι Αγγλογάλλοι εγκατέλειψαν την Τσεχοσλοβακία για να αποφύγουν τον πόλεμο που τελικά δεν τον απέφυγαν αλλά δεν είχαν οι ίδιοι οφέλη.
Δεν έχετε καταλάβει αλλά αυτοί που το υπέγραψαν το ήξεραν πολύ καλά και για αυτό το είχαν σε μυστικό πρωτόκολλο ότι το πρόβλημα με αυτό το σύμφωνο δεν ήταν η μη επίθεση αλλά ο διαμελισμός της Α.Ευρώπης μεταξύ των διαδόχων των αυτοκρατοριών που την είχαν ήδη διαμελισμένη πριν το 1914.

Αυτοί που δεν έχουν καταλάβει πολλοί είναι πως οι ιδεολογίες είναι για την αντιπολίτευση και όχι για την κυβέρνηση. Όταν ένα κόμμα είναι στην αντιπολίτευση μπορεί να λέει ότι π@@@@!@ θέλει. Όταν είναι κυβέρνηση απλά δεν δύναται. Στο κάτω κάτω ο Στάλιν ότι έκανε το έκανε για το καλό της πατρίδας του. Είχε ήδη διαμορφωθεί αντισοβιετικό κλίμα από το 1918. Όταν ξέσπασε η επανάσταση των Μπολσεβίκων οι Αγγλογάλλοι μαζί και η Ελλάδα έστειλαν στρατό για να καταπνίξουν την εξέγερση. Έκτοτε υπήρχε αντισοβιετικό κλίμα. Η ΕΣΣΔ ήταν σε απομόνωση οπότε έπρεπε αναγκαστικά να συνεργαστεί και με τον εχθρό της. Ο Στάλιν απλά κοιτούσε το καλό της ΕΣΣΔ

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:52 Αυτοί που δεν έχουν καταλάβει πολλοί είναι πως οι ιδεολογίες είναι για την αντιπολίτευση και όχι για την κυβέρνηση. Όταν ένα κόμμα είναι στην αντιπολίτευση μπορεί να λέει ότι π@@@@!@ θέλει. Όταν είναι κυβέρνηση απλά δεν δύναται. Στο κάτω κάτω ο Στάλιν ότι έκανε το έκανε για το καλό της πατρίδας του. Είχε ήδη διαμορφωθεί αντισοβιετικό κλίμα από το 1918. Όταν ξέσπασε η επανάσταση των Μπολσεβίκων οι Αγγλογάλλοι μαζί και η Ελλάδα έστειλαν στρατό για να καταπνίξουν την εξέγερση. Έκτοτε υπήρχε αντισοβιετικό κλίμα. Η ΕΣΣΔ ήταν σε απομόνωση οπότε έπρεπε αναγκαστικά να συνεργαστεί και με τον εχθρό της. Ο Στάλιν απλά κοιτούσε το καλό της ΕΣΣΔ

Ωραία όλα αυτά αλλά δεν μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Δεν μπορείς να είσαι ρεαλπολιτίκ να είσαι και ιδεολόγος. Δεν γίνεται από την μία ο Στάλιν να ανέχεται και να στηρίζει τους ναζί (όταν οι άλλοι τους πολεμούσαν, μην το ξεχνάμε αυτό) για να προασπίσει τα συμφέροντα του και από την άλλη να ανακηρύσσεται ο σωτήρας που ήρθε σε αυτή την γη να μας λυτρώσει από το ναζισμό. Πως να το κάνουμε δηλαδή.

break έγραψε: 25 Αύγ 2020, 20:53

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:52 Αυτοί που δεν έχουν καταλάβει πολλοί είναι πως οι ιδεολογίες είναι για την αντιπολίτευση και όχι για την κυβέρνηση. Όταν ένα κόμμα είναι στην αντιπολίτευση μπορεί να λέει ότι π@@@@!@ θέλει. Όταν είναι κυβέρνηση απλά δεν δύναται. Στο κάτω κάτω ο Στάλιν ότι έκανε το έκανε για το καλό της πατρίδας του. Είχε ήδη διαμορφωθεί αντισοβιετικό κλίμα από το 1918. Όταν ξέσπασε η επανάσταση των Μπολσεβίκων οι Αγγλογάλλοι μαζί και η Ελλάδα έστειλαν στρατό για να καταπνίξουν την εξέγερση. Έκτοτε υπήρχε αντισοβιετικό κλίμα. Η ΕΣΣΔ ήταν σε απομόνωση οπότε έπρεπε αναγκαστικά να συνεργαστεί και με τον εχθρό της. Ο Στάλιν απλά κοιτούσε το καλό της ΕΣΣΔ

Ωραία όλα αυτά αλλά δεν μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Δεν μπορείς να είσαι ρεαλπολιτίκ να είσαι και ιδεολόγος. Δεν γίνεται από την μία ο Στάλιν να ανέχεται και να στηρίζει τους ναζί (όταν οι άλλοι τους πολεμούσαν, μην το ξεχνάμε αυτό) για να προασπίσει τα συμφέροντα του και από την άλλη να ανακηρύσσεται ο σωτήρας που ήρθε σε αυτή την γη να μας λυτρώσει από το ναζισμό. Πως να το κάνουμε δηλαδή.

Άσχετο αλλά οι Ρώσοι δεν πολυνοιάζονται για θεωρητικούρες οπορτουνισμούς και ιμπεριαλισμούς. Γι αυτούς ήταν η πατρίδα ΕΣΣΔ( βλέπε Ρωσική αυτοκρατορία), ο "νέος Τσάρος" Ιωσήφ Στάλιν και οι κακοί οι Ναζί που εισέβαλλαν στην πατρίδα τους. Γι αυτά που μου έγραψες περί ιδεολολγίας πιο πάνω οι ίδιοι οι Ρώσοι γράφουν την ιδεολογία εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Το κομμουνιστικό κόμμα στην Ρωσία το 2012 πήρε περίπου 8%, όσο είχε πάρει και το ΚΚΕ το 2012. Οι Ρώσοι ψηφίζουν το κομμουνιστικό κόμμα επειδή τους θυμίζει την μεγάλη ΕΣΣΔ που ήταν ο διάδοχος της Ρωσικής αυτοκρατορίας ,που τσάκισε τον ναζισμό. Όπως εδώ οι Έλληνες ψηφίζουν το ΚΚΕ επειδή οι παππούδες μας ήταν στον ΕΑΜ ή γιατί πήγαν στην Μακρόνησο. Τέτοιο κόλλημα με την ταξική πάλη , ιμπεριαλισμό, καπιταλισμό ,οπορτουνισμό κ.τ.λ. μόνο σε Κ.Ο.ΒΑ. υπάρχει. Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ρωσικής Ομοσπονδίας έχει μεταλλαχτεί σε εθνικιστικό κόμμα.

Δεν ξέρω ειλικρινά τι απάντηση δίνει το Κ.Κ.Ε. για τον διαμελισμό της Πολωνίας μεταξύ Ναζιστικής Γερμανίας και Ε.Σ.Σ.Δ.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Αύγ 2020, 20:38 https://twitter.com/NMpogiopoulos/statu ... 2996071426

Οι Σοβιετικοί ντρεπόμτουσαν, ο Μπογιόπουλος δεν μασά, υπεραπίζεται με ζήλο ακόμη και αυτό που οι ίδιοι Σοβιετικοί ήθελαν να ξεχαστεί.

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:52 Στο κάτω κάτω ο Στάλιν ότι έκανε το έκανε για το καλό της πατρίδας του.

Ολοι οι ηγέτες αυτό κάνουν όμως.

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:03

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:52 Στο κάτω κάτω ο Στάλιν ότι έκανε το έκανε για το καλό της πατρίδας του.

Ολοι οι ηγέτες αυτό κάνουν όμως.

Και που το κακό; Γι αυτό το λόγο βρίσκονται σε αυτή την θέση. Για να προασπίσουν τα συμφέροντα του έθνους. Όχι της ιδεολογίας.

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:08

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:03

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:52 Στο κάτω κάτω ο Στάλιν ότι έκανε το έκανε για το καλό της πατρίδας του.

Ολοι οι ηγέτες αυτό κάνουν όμως.

Και που το κακό; Γι αυτό το λόγο βρίσκονται σε αυτή την θέση. Για να προασπίσουν τα συμφέροντα του έθνους. Όχι της ιδεολογίας.

Η φασαρία ξεκινάει από τη στιγμή που διάφοροι οπαδοί του λένε το αντίθετο και πουλάνε ηθικά πλεονεκτήματα. Εφ όσον το κάνουν αυτό παίρνουν και την απάντηση από τους αντιπάλους τους.
Με κάποιον σαν εσένα δεν υπάρχει διαφωνία.Οταν έρχεται όμως ο κάθε Μπογίόπουλος να πει το παραμύθι του θα πάρει απάντηση.