Υπέρ της οπλοφορίας στα πρότυπα των ΗΠΑ ο Κασιδιάρης

[Kiki mat]

[img]https://i.postimg.cc/05B25Rcf/Play ... .jpg[/img] [img]https://i.postimg.cc/CdT3ZNZF/kasi ... .jpg[/img]

Αιντε αιντε τον ντύνουν και με γκάβλες

[Scouser]

Εξίσου καλά δεν μπορεί, αυτό είναι στατιστικά καταγεγραμμενο. Αλλά μου άρεσαν τα σενάρια σου, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι υπάρχει λόγος που δε γίνονται στην πραγματική ζωή.

Δεν γίνονται γιατί στην Ελλάδα δεν υπάρχει η σχετική ''κουλτούρα'' των mass shootings που έχει αναπτυχθεί στην Αμερική τα τελευταία 30 περίπου χρόνια. Δεν έχει να κάνει με την ευκολία πρόσβασης σε όπλα, ένας άνθρωπος που έχει αποφασίσει να κάνει κάτι τέτοιο το μικρότερο από τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει θα είναι να βρει ένα κουμπούρι. Στην Ελλάδα υπάρχει μια κατηγορία τουλάχιστον 150.000 ανθρώπων που έχει διαρκή επαφή με όπλα σε καθημερινή βάση νόμιμα (αναφέρομαι σε όσους υπηρετούν σε στρατό και αστυνομία), αλλά ποτέ δεν είχαμε αντίστοιχο περιστατικό και αυτό παρά το γεγονός ότι ο ψυχολογικός-ψυχιατρικός έλεγχος είναι στην καλύτερη περίπτωση ελλιπής.

[John Brown Gun Club]

Στην Ελλάδα υπάρχει μια κατηγορία τουλάχιστον 150.000 ανθρώπων που έχει διαρκή επαφή με όπλα σε καθημερινή βάση νόμιμα (αναφέρομαι σε όσους υπηρετούν σε στρατό και αστυνομία), αλλά ποτέ δεν είχαμε αντίστοιχο περιστατικό και αυτό παρά το γεγονός ότι ο ψυχολογικός-ψυχιατρικός έλεγχος είναι στην καλύτερη περίπτωση ελλιπής.

Ενδοοικογενειακους φονους με το υπηρεσιακο ομως ειχαμε

https://www.tovima.gr/2020/03/18/societ ... -gynaikon/

https://www.iefimerida.gr/news/383719/s ... nes-vinteo

δυο μονο περιστατικα με μια αναζητηση 2 δευτερολεπτων. Θα βρω πολυ περισσοτερα αμα ασχοληθω σοβαρα. Αυτο ομως δεν ειναι αμιγως ελληνικο φαινομενο, οι μπατσοι παντου κακοποιουν τις γυναικες τους.

Ωστοσο αυτοι ειναι επαγγελματιες, λαμβανουν μια εστω και στοιχωδη εκπαιδευση. Οι πολιτες σε καμια περιπτωση δεν θα εχουν μια ιση δυνατοτητα.

Επειτα ουτε στην Αμερικη εχουν γινει σκουλ σουτινγκς απο μπατσους (μονο φονοι αοπλων πολιτων). Αυτα γινονται απο "νομοταγεις πολιτες" που μπορουν ν αποκτησουν δυναμη πυρος χωρις σχεδον να χρειαστει να δειξουν μια ταυτοτητα.

[Scouser]

Ο Μπρεϊβικ που τα βρήκε τα όπλα και τις βόμβες του; Όλοι αυτοί οι τρομοκράτες που τα προηγούμενα χρόνια σκότωναν μαζικά κόσμο στη Γαλλία, το Βέλγιο, τη Γερμανία και την Αγγλία που τα έβρισκαν; Ξαναλέω: ''καλή'' διάθεση και λεφτά να υπάρχουν, και τα υπόλοιπα είναι απλά σε αυτές τις περιπτώσεις. Βέβαια έχοντας πει αυτό, να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με το να μπορεί ο οποιοσδήποτε να πηγαίνει και να αγοράζει όπλο όπως αγοράζει ένα πακέτο τσιγάρα από το περίπτερο. Προφανώς και πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις, αλλά εδώ μιλάμε με το κατά πόσο πρέπει να αποτελεί δικαίωμα του κάθε πολίτη καταρχήν. Ε, καλό θα ήταν.

[Νon4me]

Εξίσου καλά δεν μπορεί, αυτό είναι στατιστικά καταγεγραμμενο. Αλλά μου άρεσαν τα σενάρια σου, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι υπάρχει λόγος που δε γίνονται στην πραγματική ζωή.

Δεν γίνονται γιατί στην Ελλάδα δεν υπάρχει η σχετική ''κουλτούρα'' των mass shootings που έχει αναπτυχθεί στην Αμερική τα τελευταία 30 περίπου χρόνια. Δεν έχει να κάνει με την ευκολία πρόσβασης σε όπλα, ένας άνθρωπος που έχει αποφασίσει να κάνει κάτι τέτοιο το μικρότερο από τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει θα είναι να βρει ένα κουμπούρι. Στην Ελλάδα υπάρχει μια κατηγορία τουλάχιστον 150.000 ανθρώπων που έχει διαρκή επαφή με όπλα σε καθημερινή βάση νόμιμα (αναφέρομαι σε όσους υπηρετούν σε στρατό και αστυνομία), αλλά ποτέ δεν είχαμε αντίστοιχο περιστατικό και αυτό παρά το γεγονός ότι ο ψυχολογικός-ψυχιατρικός έλεγχος είναι στην καλύτερη περίπτωση ελλιπής.

300.000 ειναι μονο οι εγγεγραμμενοι κυνηγοι ( νομιμα με αδεια κλπ ) αλλοι τοσοι οσοι κυνηγαν παρανομα , και ποιος ξερει ποσοι αλλοι που εχουν λειοκανο ( μονοκανο - δικανο - καραμπινα ) αλλα δεν πανε καθολου για κυνηγι . Χοντρικα χοντρικα θα ελεγα πως ενας στους 5 με 6-7 εχουν προσβαση σε οπλο .

[Philip Mortimer]

Ο Μπρεϊβικ που τα βρήκε τα όπλα και τις βόμβες του; Όλοι αυτοί οι τρομοκράτες που τα προηγούμενα χρόνια σκότωναν μαζικά κόσμο στη Γαλλία, το Βέλγιο, τη Γερμανία και την Αγγλία που τα έβρισκαν; Ξαναλέω: ''καλή'' διάθεση και λεφτά να υπάρχουν, και τα υπόλοιπα είναι απλά σε αυτές τις περιπτώσεις. Βέβαια έχοντας πει αυτό, να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με το να μπορεί ο οποιοσδήποτε να πηγαίνει και να αγοράζει όπλο όπως αγοράζει ένα πακέτο τσιγάρα από το περίπτερο. Προφανώς και πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις, αλλά εδώ μιλάμε με το κατά πόσο πρέπει να αποτελεί δικαίωμα του κάθε πολίτη καταρχήν. Ε, καλό θα ήταν.

Προφανώς και σε κάθε περίπτωση όσο επιφυλακτικός και να είσαι ως κοινωνία με τα όπλα υπάρχει περίπτωση να εμφανιστεί κάποιος τρελός που θα παρακάμψει όλα τα εμπόδια και θα κάνει κάποια αιματοχυσία, αλλά αυτό είναι φυσικό γιατί μιλάμε για ανθρώπινα όντα και όχι για μηχανές, δηλαδή η συμπεριφορά τους δεν μπορεί να ελεγχθεί ή να προβλεφθεί σε απόλυτο βαθμό και να εξαλειφθούν τελείως κάποια δυσάρεστα φαινόμενα.
Αυτό που διαφέρει, όμως, είναι το μέγεθος του προβληματος και αυτό εξαρτάται άμεσα στο εν λόγω θέμα με τον βαθμό κανονικοποίησης των όπλων.

Τώρα τα σενάρια ότι ένας έφηβος που έχει προβλήματα ένταξης στο κοινωνικό περιβάλλον/είναι ντροπαλός/αισθάνεται απόρριψη κλπ θα πάει σε καταυλισμό Ρομά να ζητάει δεξιά κι αριστερά οπλοπολυβόλο και ενώ κδεν έχει καμία επαφή με τα όπλα, είναι όπως καταλαβαίνεις λίγο απίθανα.
"Λίγο" πιθανότερο νομίζω είναι το σενάριο να καβαλήσει ένα οπλοπολυβόλο ένας αντίστοιχος έφηβος, του οποιου οι γονείς έχουν συλλογή από όπλα στο ντουλαπάκι της κουζίνας και τον πηγαίνουν να μαθαίνει σκοποβολή
Όταν δεν υπάρχει εύκολη πρόσβαση, κανονικοποίηση και ενασχόληση με τα όπλα τέτοια φαινόμενα σαφώς και γινονται στατιστικά και πιο απίθανα.

[Scouser]

Τώρα τα σενάρια ότι ένας έφηβος που έχει προβλήματα ένταξης στο κοινωνικό περιβάλλον/είναι ντροπαλός/αισθάνεται απόρριψη κλπ θα πάει σε καταυλισμό Ρομά να ζητάει οπλοπολυβόλο, είναι όπως καταλαβαίνεις λίγο απίθανα.

Δηλαδή είναι αρκετά θαρραλέος για να σχεδιάσει τον φόνο δεκάδων ανθρώπων, αλλά ντρέπεται να πάει κάπου που μπορεί να βρει όπλα και να ζητήσει. Αυτό είναι που δυσκολεύεστε τόσο να καταλάβετε: ένας άνθρωπος που είναι αποφασισμένος να κάνει κάτι τέτοιο για τον Χ ή Ψ λόγο που υπάρχει στο θολωμένο του μυαλό, δεν πρόκειται να διστάσει μπροστά σε κανένα εμπόδιο που εσάς σας φαίνεται ''λογικό''. Το ζήτημα είναι να μην φτάσουμε στο σημείο να σκέφτονται έτσι άτομα που βρίσκονται σε τέτοια ψυχική κατάσταση και αυτό δεν σχετίζεται με την ευκολία πρόσβασης στα όπλα. Αναφέρθηκε ήδη το παράδειγμα της Κρήτης, όπου είναι ακόμα πιο εύκολη η πρόσβαση στα όπλα. Εκεί γιατί δεν γίνονται mass shootings;

[John Brown Gun Club]

Ο Μπρεϊβικ που τα βρήκε τα όπλα και τις βόμβες του; Όλοι αυτοί οι τρομοκράτες που τα προηγούμενα χρόνια σκότωναν μαζικά κόσμο στη Γαλλία, το Βέλγιο, τη Γερμανία και την Αγγλία που τα έβρισκαν; Ξαναλέω: ''καλή'' διάθεση και λεφτά να υπάρχουν, και τα υπόλοιπα είναι απλά σε αυτές τις περιπτώσεις. Βέβαια έχοντας πει αυτό, να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με το να μπορεί ο οποιοσδήποτε να πηγαίνει και να αγοράζει όπλο όπως αγοράζει ένα πακέτο τσιγάρα από το περίπτερο. Προφανώς και πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις, αλλά εδώ μιλάμε με το κατά πόσο πρέπει να αποτελεί δικαίωμα του κάθε πολίτη καταρχήν. Ε, καλό θα ήταν.

Ο Μπρειβικ αγορασε τα οπλα του νομιμα στη Νορβηγια, τα τροποποιησε και παρηγγειλε ειδικους γεμιστηρες απο την Αμερικη. Tις βομβες τις εφτιαξε μονος του με συνταγες απο το ιντερνετ και λιπασματα. Η Νορβηγια απαγορευσε την πωληση ημιαυτοματων οπλων εξαιτιας του.

[John Brown Gun Club]

Τotal gun related deaths in 2011 for Norway were 142. That's including Breivik, who single-handedly contributed 69 of those deaths. With Norway's population of about 5 million people, this is 2.87 gun deaths per 100,000 people.

In the same year, the US had a death rate of 10.38 per 100,000, with a total of 32,351 gun related deaths.

Even in Norway's worst year for gun-related homicides, Americans managed to out do themselves in gun deaths. Taking on America's culture would have increased Norway's gun deaths by 3.62 times.


Μεταφραση, η Αμερικη σε μια κανονικη χρονια ειχε αναλογικα τριπλασιους θανατους απ οσους ειχε η Νορβηγια στην χειροτερη της χρονια, εκεινη του μακελειου του Μπρειβικ.

Αυτο ακυρωνει το επιχειρημα πως εαν οι Νορβηγοι οπλοφορουσαν η σφαγη θα ειχε αποφευχθει. Πιθανον ο Μπρειβικ να χε σκοτωσει λιγοτερους, αλλα η χωρα θα υπεφερε απο περισσοτερους θανατους απο οπλα επι του συνολου.

[Kauldron]

Ολοι τους πρώην Χρυσαυγιτες και μάλιστα πρώην χαμηλόβαθμοι Χρυσαυγιτες.

Πές μου ένα γνωστό στέλεχος του Βελόπουλου.

Κι αυτό προσωποπαγές κομμα είναι(του Βελοπουλου) αν εξεραισεις τον Αντώνη Μυλωνάκη(που έγινε γνωστός μέσα από διάφορα κανάλια και τις εκπομπές του), αντίθετα με τον ΛΑΟΣ που είχε κάποια σημαντικά στελέχη (που σήμερα είναι υπουργοί της κυβέρνησης ή βουλευτές της).Ομως ο Βελοπουλος κατόρθωσε και έφτιαξε μια σταθερή εκλογική βάση του 3,5-4% και αρκείται σε αυτό (δεν έχει φιλοδοξίες να πάει πιο πάνω από ότι φαίνεται) ενώ ο Κασιδιάρης ούτε αυτή τη εκλογική βάση δεν έχει. Οσο για τον Βελοπουλο ξέρει ότι καθώς έχει προσωποπαγές κόμμα το 4-4,5% είναι το ταβάνι που μπορεί να πιάσει.Για μα χτίσεις ένα μεγάλο κόμμα δεν πρέπει ποτέ να βασίζεσαι σε προσωποπαγή συνταγές.

Ο Μυλωνάκης με τον Βελόπουλο βρίζονταν με τον χειρότερο τρόπο. Και όταν είδε οτι με το Βελό μπορούσε να πιάσει βουλευτιλίκι, έφτυσε τον Παπατζαφέρη, και πήγε σ' αυτόν που έβριζε και τον έβριζε.
Για οποιονδήποτε σοβαρό και αξιοπρεπή άνθρωπο, όλο αυτό θα ήταν λόγος να ΜΗΝ ψηφίσει Βελόπουλο.
Τουλάχιστον ο Κασιδιάρης δεν έχει στο ψηφοδέλτιο άτομο με το οποίο έχει βριστεί (απ' όσο ξέρω).

[Marios]

Πές μου ένα γνωστό στέλεχος του Βελόπουλου.

Κι αυτό προσωποπαγές κομμα είναι(του Βελοπουλου) αν εξεραισεις τον Αντώνη Μυλωνάκη(που έγινε γνωστός μέσα από διάφορα κανάλια και τις εκπομπές του), αντίθετα με τον ΛΑΟΣ που είχε κάποια σημαντικά στελέχη (που σήμερα είναι υπουργοί της κυβέρνησης ή βουλευτές της).Ομως ο Βελοπουλος κατόρθωσε και έφτιαξε μια σταθερή εκλογική βάση του 3,5-4% και αρκείται σε αυτό (δεν έχει φιλοδοξίες να πάει πιο πάνω από ότι φαίνεται) ενώ ο Κασιδιάρης ούτε αυτή τη εκλογική βάση δεν έχει. Οσο για τον Βελοπουλο ξέρει ότι καθώς έχει προσωποπαγές κόμμα το 4-4,5% είναι το ταβάνι που μπορεί να πιάσει.Για μα χτίσεις ένα μεγάλο κόμμα δεν πρέπει ποτέ να βασίζεσαι σε προσωποπαγή συνταγές.

Ο Μυλωνάκης με τον Βελόπουλο βρίζονταν με τον χειρότερο τρόπο. Και όταν είδε οτι με το Βελό μπορούσε να πιάσει βουλευτιλίκι, έφτυσε τον Παπατζαφέρη, και πήγε σ' αυτόν που έβριζε και τον έβριζε.
Για οποιονδήποτε σοβαρό και αξιοπρεπή άνθρωπο, όλο αυτό θα ήταν λόγος να ΜΗΝ ψηφίσει Βελόπουλο.
Τουλάχιστον ο Κασιδιάρης δεν έχει στο ψηφοδέλτιο άτομο με το οποίο έχει βριστεί (απ' όσο ξέρω).

Ο Κασιδιάρης δεν έχει κανένα γνωστό άτομο στο κομμα του.Μιλάμε για 1000% προσωποπαγές κόμμα το οποίο αποτελείται από πρώην χαμηλόβαθμους Χρυσαυγιτες. Οταν.ξεκίνησε στην αρχή έλεγε πως το κόμμα που φτιάχνει θα γίνει ένα μεγάλο δεξιό κόμμα που θα συγκεντρώσει σε αυτό τους δεξιούς πολιτικούς που βρίσκονται δεξιότερα του Μητσοτάκη δηλαδή οραματιζόταν ένα κόμμα τύπου κόμματος Σαλβίνι (από το οποίο εμπνεύστηκε για να κάνει το σήμα του κόμματος του). Τελικά αυτό δεν έγινε.Χωρίς να μπορεί να μαζέψει δυνατά δεξιά χαρτιά γύρω του δεν πρόκειται να γίνει μεγάλο δεξιό κόμμα. Και χωρίς να μπορεί ούτε καν να μαζέψει στο κόμμα τπυ πρώην υψηλόβαθμα στελέχη της χρυσής αυγής (π.χ πρώην Χρυσαυγιτες βουλευτές) ούτε καν το 3% δεν μπορεί να πιάσει.

[Philip Mortimer]

Τώρα τα σενάρια ότι ένας έφηβος που έχει προβλήματα ένταξης στο κοινωνικό περιβάλλον/είναι ντροπαλός/αισθάνεται απόρριψη κλπ θα πάει σε καταυλισμό Ρομά να ζητάει οπλοπολυβόλο, είναι όπως καταλαβαίνεις λίγο απίθανα.

Δηλαδή είναι αρκετά θαρραλέος για να σχεδιάσει τον φόνο δεκάδων ανθρώπων, αλλά ντρέπεται να πάει κάπου που μπορεί να βρει όπλα και να ζητήσει. Αυτό είναι που δυσκολεύεστε τόσο να καταλάβετε: ένας άνθρωπος που είναι αποφασισμένος να κάνει κάτι τέτοιο για τον Χ ή Ψ λόγο που υπάρχει στο θολωμένο του μυαλό, δεν πρόκειται να διστάσει μπροστά σε κανένα εμπόδιο που εσάς σας φαίνεται ''λογικό''. Το ζήτημα είναι να μην φτάσουμε στο σημείο να σκέφτονται έτσι άτομα που βρίσκονται σε τέτοια ψυχική κατάσταση και αυτό δεν σχετίζεται με την ευκολία πρόσβασης στα όπλα. Αναφέρθηκε ήδη το παράδειγμα της Κρήτης, όπου είναι ακόμα πιο εύκολη η πρόσβαση στα όπλα. Εκεί γιατί δεν γίνονται mass shootings;

Συνήθως πρέπει να έχει και σχετικά ερεθίσματα με όπλα για να αρχίσει να κάνει τέτοια σχέδια τουλάχιστον και σε επίπεδο πραγματικής εφαρμογής Πρέπει να έχουν κανονικοποιηθει στη συνείδηση του ατόμου και να έχει αποκτήσει εξοικείωση με αυτά.

Στις περισσότερες περιπτώσεις των shooters, μιλάμε για εφήβους που πήραν το όπλο από το ντουλαπάκι της κουζίνας ή που του είχαν κάνει δώρο για τα Χριστούγεννα ένα οπλοπολυβόλο ή που ειχαν μυηθεί από τους οπλοκαβλους γονείς τους. Κι ένας έφηβος ομογενής που έγινε school shooter είχε πχ πατέρα που συμμετείχε στο nra.

[Marios]

Το να έχεις όπλο είναι από μόνο του ρίσκο. Κάποιος σε μια στιγμή εκνευρισμού θα μπορούσε να χρησιμοποιησει απερίσκεπτα το όπλο του.Στις ΗΠΑ υπάρχει παράδοση οπλοφορίας. Στην Ελλάδα η μόνη παράδοση που υπάρχει είναι οι κυνηγετικές καραμπίνες (πιο συχνά σε κωμοπόλεις και χωριά).

[Marios]

Ο Μπρεϊβικ που τα βρήκε τα όπλα και τις βόμβες του; Όλοι αυτοί οι τρομοκράτες που τα προηγούμενα χρόνια σκότωναν μαζικά κόσμο στη Γαλλία, το Βέλγιο, τη Γερμανία και την Αγγλία που τα έβρισκαν; Ξαναλέω: ''καλή'' διάθεση και λεφτά να υπάρχουν, και τα υπόλοιπα είναι απλά σε αυτές τις περιπτώσεις. Βέβαια έχοντας πει αυτό, να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με το να μπορεί ο οποιοσδήποτε να πηγαίνει και να αγοράζει όπλο όπως αγοράζει ένα πακέτο τσιγάρα από το περίπτερο. Προφανώς και πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις, αλλά εδώ μιλάμε με το κατά πόσο πρέπει να αποτελεί δικαίωμα του κάθε πολίτη καταρχήν. Ε, καλό θα ήταν.

Προφανώς και σε κάθε περίπτωση όσο επιφυλακτικός και να είσαι ως κοινωνία με τα όπλα υπάρχει περίπτωση να εμφανιστεί κάποιος τρελός που θα παρακάμψει όλα τα εμπόδια και θα κάνει κάποια αιματοχυσία, αλλά αυτό είναι φυσικό γιατί μιλάμε για ανθρώπινα όντα και όχι για μηχανές, δηλαδή η συμπεριφορά τους δεν μπορεί να ελεγχθεί ή να προβλεφθεί σε απόλυτο βαθμό και να εξαλειφθούν τελείως κάποια δυσάρεστα φαινόμενα.
Αυτό που διαφέρει, όμως, είναι το μέγεθος του προβληματος και αυτό εξαρτάται άμεσα στο εν λόγω θέμα με τον βαθμό κανονικοποίησης των όπλων.

Τώρα τα σενάρια ότι ένας έφηβος που έχει προβλήματα ένταξης στο κοινωνικό περιβάλλον/είναι ντροπαλός/αισθάνεται απόρριψη κλπ θα πάει σε καταυλισμό Ρομά να ζητάει δεξιά κι αριστερά οπλοπολυβόλο και ενώ κδεν έχει καμία επαφή με τα όπλα, είναι όπως καταλαβαίνεις λίγο απίθανα.
"Λίγο" πιθανότερο νομίζω είναι το σενάριο να καβαλήσει ένα οπλοπολυβόλο ένας αντίστοιχος έφηβος, του οποιου οι γονείς έχουν συλλογή από όπλα στο ντουλαπάκι της κουζίνας και τον πηγαίνουν να μαθαίνει σκοποβολή
Όταν δεν υπάρχει εύκολη πρόσβαση, κανονικοποίηση και ενασχόληση με τα όπλα τέτοια φαινόμενα σαφώς και γινονται στατιστικά και πιο απίθανα.

Στην Ελλάδα αρκετοί (πιο συχνά σε χωριά και κωμοπόλεις) έχουν κυνηγετικές καραμπίνες που χρησιμοποιούν στις κυνηγετικές περιόδους. Πάντως αν κάποιος χάσει την ψυχραιμία του και με κυνηγετική καραμπίνα μπορεί να προκαλέσει προβλήματα.

[Gewponos90]

Ούτε καν.
Στην Ελλάδα δεν είμαστε για τέτοια.

Εδώ που τα λέμε ούτε οι αμερικανοί είναι.

στον Όττο

+100 στον Stalker