Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:07 Δηλαδή τώρα πρέπει να αλλάξει και αυτό; Να μη λέει «ο Μακεδών», να λέει «ο Έλλην»;

Εκεί στη χώρα των απογόνων των ναζί, ήδη λένε πώς δεν ήταν Έλληνας.

Macedonia: What's in a name?

Originally, the ancient kingdom of Macedonia — or Macedon — was a relatively small part of the present-day Greek province of Macedonia. It first expanded under King Perdiccas I, then widened to take in other areas, including the three-fingered peninsula of Halkidiki and parts near to the border with present-day Albania.

Σημερινή Ελλάδα, δεν ήθελαν να πουν σκέτο Ελλάδα.



Λίγο πιο κάτω.

Neighboring areas like Thrace (which includes European Turkey) and Paeonia (the modern-day FYROM) became dependent territories of Macedonia. King Philip II went on to subdue the Greek mainland before his son Alexander the Great took the whole of Greece. Alexander would go on to conquer the First Persian Empire and extend his boundaries as far east as India.

Ο Φίλιππος κατέκτησε την ηπειρωτική Ελλάδα λες και η Μακεδονία δεν είναι ηπειρωτική, είναι σύμπλεγμα νησιών.



Λίγο πιο κάτω.

By the time Alexander was in power, though, Macedonia was very much "Hellenized" – or culturally Greek. As a result, the language, culture and genes that Alexander's empire carried eastward were Greek.

Και ούτε κουβέντα, τι γλώσσα μιλούσαν πιο πριν (Δωρική δηλαδή).

Spiros252 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:07 Δηλαδή τώρα πρέπει να αλλάξει και αυτό; Να μη λέει «ο Μακεδών», να λέει «ο Έλλην»;

όχι έχει μπει στη συμφωνία πως οι μακεδόνες της β μακεδονίας δεν έχουν σχέση με αρχαια ελλάδα κλπ.
Δλδ ο ΜεγαΑλέκος μπορεί να λέγεται μακεδόνας ελεύθερα χωρίς παρεξήγηση αρκει να βάζει αστερισκο η να κουβαλάει τις πινακίδες που μας ειπε ο Αλ6 μαζί του

Οι μακεδόνες της Β. Μακεδονίας δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα, άρα ο Αλέξανδρος ήταν Μακεδών . Α, ΟΚ. Όλα καλά..

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:13

Juno ποια η δική σου εκτίμηση; Ανεξάρτητα από τα πατριωτικά ή μη αισθήματα κάθε πολιτικός σκέφτεται πως θα "πουλήσει" την όποια απόφαση στο κοινό.
Τους κορόιδεψαν, τους έταξαν κάτι που δεν το ξέρουμε ή απλά ο Τσίπρας πάει να παίξει τον Ευρωπαίο ηγέτη ξέροντας ότι ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες που θα βρει κάποιος άλλος μπροστά του;

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:23

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:13

Juno ποια η δική σου εκτίμηση; Ανεξάρτητα από τα πατριωτικά ή μη αισθήματα κάθε πολιτικός σκέφτεται πως θα "πουλήσει" την όποια απόφαση στο κοινό.
Τους κορόιδεψαν, τους έταξαν κάτι που δεν το ξέρουμε ή απλά ο Τσίπρας πάει να παίξει τον Ευρωπαίο ηγέτη ξέροντας ότι ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες που θα βρει κάποιος άλλος μπροστά του;

Τι να σου πω, μπορεί να του έταξαν έπαυλη στην Χαβάη και να σπουδάσουν τα παιδιά σε κανα Yale. Σου φαίνεται πολιτικός καριέρας;
Αριστερός τυχοδιώκτης είναι, δηλαδή εξ' ορισμού μισέλληνας (αριστερός) και ό,τι υλικό του δώσουν και του αρέσει κανένα πρόβλημα (τυχοδιώκτης). ΑΝ κάνουν και την Περιστέρα καθηγήτρια σε κανά κολέγιο της πλάκας, όλα τέλεια!

Γενικώς από το 45-49 είναι το όνειρο της αριστεράς να ξεπουλήσει όλη τη βόρεια Ελλάδα. Αυτά έγραφε από τότε ο Ριζοσπάστης, λες να έμαθε διαφορετική ιστορία στην ΚΝΕ και τη νεολαία σύριζα ( τα λέω και τα δύο μην κάνει attack ο Beria).

Spiros252 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:19 Οι μακεδόνες της Β. Μακεδονίας δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα, άρα ο Αλέξανδρος ήταν Μακεδών . Α, ΟΚ. Όλα καλά..

Όσο ο όρος θα χρησιμοποιείται κατά διάφορους και μάλλον διαφορετικούς τρόπους από εμάς και τους απέναντι θα υπάρχουν σημεία τριβής. Η συμφωνία μου μοιάζει περισσότερο σαν μια αρχική προσπάθεια να δείξουμε στους τρίτους ότι έχουμε την καλή θέληση να τα βρούμε παρά σαν λύση επιμέρους προβλημάτων. Βέβαια όταν θα πρόκειται να πάρουν τα Σκόπια 2-3 σημαντικά υπαρκτά πράγματα (πχ ένταξη σε ΝΑΤΟ) τότε δεν θα τους πολυενδιαφέρει να βρεθεί λύση για τις λεπτομέρειες και μάλλον εμάς θα πιέζει ο διεθνής παράγοντας να κλείσουμε τα "μικρά" θέματα.

Υπάρχει κάπου η συμφωνία να δούμε χρονοδιαγράμματα και αν έχει γίνει αναλυτική δουλειά ή γενικότητες;

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:27

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:23

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:13

Juno ποια η δική σου εκτίμηση; Ανεξάρτητα από τα πατριωτικά ή μη αισθήματα κάθε πολιτικός σκέφτεται πως θα "πουλήσει" την όποια απόφαση στο κοινό.
Τους κορόιδεψαν, τους έταξαν κάτι που δεν το ξέρουμε ή απλά ο Τσίπρας πάει να παίξει τον Ευρωπαίο ηγέτη ξέροντας ότι ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες που θα βρει κάποιος άλλος μπροστά του;

Τι να σου πω, μπορεί να του έταξαν έπαυλη στην Χαβάη και να σπουδάσουν τα παιδιά σε κανα Yale. Σου φαίνεται πολιτικός καριέρας;
Αριστερός τυχοδιώκτης είναι, δηλαδή εξ' ορισμού μισέλληνας (αριστερός) και ό,τι υλικό του δώσουν και του αρέσει κανένα πρόβλημα (τυχοδιώκτης). ΑΝ κάνουν και την Περιστέρα καθηγήτρια σε κανά κολέγιο της πλάκας, όλα τέλεια!

Γενικώς από το 45-49 είναι το όνειρο της αριστεράς να ξεπουλήσει όλη τη βόρεια Ελλάδα. Αυτά έγραφε από τότε ο Ριζοσπάστης, λες να έμαθε διαφορετική ιστορία στην ΚΝΕ και τη νεολαία σύριζα ( τα λέω και τα δύο μην κάνει attack ο Beria).

Δεν με ικανοποιεί αυτή η εξήγηση. Μέχρι τώρα έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα ανθεκτικός και ποτέ δεν θυμάμαι να έχει δηλώσει πως μετά την λήξη της πρωθυπουργίας του θα αποσυρθεί από την κεντρική πολιτική σκηνή. Επίσης σε θέματα τακτικής φαίνεται ότι είτε ο ίδιος είτε οι σύμβουλοί του κάνουν προσεκτικές κινήσεις. Δεν πιστεύω επίσης πως έχει βαλθεί να ξεπουλήσει την βόρεια Ελλάδα επειδή ο Ριζοσπάστης έγραφε ότι έγραφε 70 χρόνια πριν. Το να μην τον ενδιαφέρει η πατρίδα περισσότερο από τον εαυτό του μπορώ να το δεχθώ. Το να κινήσει ένα θέμα που ξέρει πως θα του κάνει εκλογικά μεγάλη ζημιά αν δεν υπάρχει κάποιο σοβαρό αντάλλαγμα δεν το καταλαβαίνω. Αν υπάρχει λοιπόν θέλω να ξέρω τι είναι. Επίσης δεν είναι μόνο δικό του θέμα. Υπάρχουν ένα σωρό βουλευτές από την Β. Ελλάδα που θα πρέπει να ξαναζητήσουν ψήφο.

ΥΓ. Είναι εξαιρετικά υποτονική η αντίδραση της αξιωματικής αντιπολίτευσης ή έτσι μου φαίνεται;

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:29
Υπάρχει κάπου η συμφωνία να δούμε χρονοδιαγράμματα και αν έχει γίνει αναλυτική δουλειά ή γενικότητες;

δεν τη διάβασες καθόλου ε?

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36

Juno έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:27

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36 Τους κορόιδεψαν, τους έταξαν κάτι που δεν το ξέρουμε ή απλά ο Τσίπρας πάει να παίξει τον Ευρωπαίο ηγέτη ξέροντας ότι ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες που θα βρει κάποιος άλλος μπροστά του;

Τι να σου πω, μπορεί να του έταξαν έπαυλη στην Χαβάη και να σπουδάσουν τα παιδιά σε κανα Yale. Σου φαίνεται πολιτικός καριέρας;
Αριστερός τυχοδιώκτης είναι, δηλαδή εξ' ορισμού μισέλληνας (αριστερός) και ό,τι υλικό του δώσουν και του αρέσει κανένα πρόβλημα (τυχοδιώκτης). ΑΝ κάνουν και την Περιστέρα καθηγήτρια σε κανά κολέγιο της πλάκας, όλα τέλεια!

Γενικώς από το 45-49 είναι το όνειρο της αριστεράς να ξεπουλήσει όλη τη βόρεια Ελλάδα. Αυτά έγραφε από τότε ο Ριζοσπάστης, λες να έμαθε διαφορετική ιστορία στην ΚΝΕ και τη νεολαία σύριζα ( τα λέω και τα δύο μην κάνει attack ο Beria).

Δεν με ικανοποιεί αυτή η εξήγηση. Μέχρι τώρα έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα ανθεκτικός και ποτέ δεν θυμάμαι να έχει δηλώσει πως μετά την λήξη της πρωθυπουργίας του θα αποσυρθεί από την κεντρική πολιτική σκηνή.

Εξαρτάται το ποσό, όλοι έχουμε μία τιμή.

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36Επίσης σε θέματα τακτικής φαίνεται ότι είτε ο ίδιος είτε οι σύμβουλοί του κάνουν προσεκτικές κινήσεις.

Ποιος σύμβουλος, ο Καρανίκας;;;;
Μπορεί να υπάρχουν σύμβουλοι που δεν τους βλέπεις όπως πχ οι "σύμβουλοι του Βελουχιώτη".

Spoiler

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36Δεν πιστεύω επίσης πως έχει βαλθεί να ξεπουλήσει την βόρεια Ελλάδα επειδή ο Ριζοσπάστης έγραφε ότι έγραφε 70 χρόνια πριν. Το να μην τον ενδιαφέρει η πατρίδα περισσότερο από τον εαυτό του μπορώ να το δεχθώ. Το να κινήσει ένα θέμα που ξέρει πως θα του κάνει εκλογικά μεγάλη ζημιά αν δεν υπάρχει κάποιο σοβαρό αντάλλαγμα δεν το καταλαβαίνω. Αν υπάρχει λοιπόν θέλω να ξέρω τι είναι.

Λεφτά και νέα ζωή κάπου μακριά, ή εγγύηση ότι θα ξαναβγεί, ο κόσμος να χαλάσει ακόμα και αν πρέπει να διαλυθεί ένα άλλο κόμμα ή να γίνει στρατιωτικό επεισόδιο ή δεν ξέρω τι άλλο ή εκβιασμός για κάτι που έκανε και δεν το ξέρουμε κλπ γενικώς δεν πρόκειται να μάθεις τι είναι, εκτός αν είναι κάτι σε υλική αμοιβή-παροχές και αυτό θα το δεις στο μέλλον.
Και για τον Μακάριο κανείς δεν το περίμενε ότι θα πει πως καλεί τις εγγυήτριες δυνάμεις (Ελλάδα και Τουρκία και η Ελλάδα ήταν ήδη εκεί, οπότε μάντεψε ποιον κάλεσε) και μετά βγήκαν στη φόρα κάτι ιστορίες με κάτι ωραία παιδιά εκεί στις Σεϋχέλλες, στην εξορία του.

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36Επίσης δεν είναι μόνο δικό του θέμα. Υπάρχουν ένα σωρό βουλευτές από την Β. Ελλάδα που θα πρέπει να ξαναζητήσουν ψήφο.

Αυτοί ήδη κλαίγονται και έχουν αντιδράσει. Κάτσε να δούμε τη συνέχεια.

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36ΥΓ. Είναι εξαιρετικά υποτονική η αντίδραση της αξιωματικής αντιπολίτευσης ή έτσι μου φαίνεται;

Είναι!
Μπορεί να χρεωθεί στην παραδοσιακή ηττοπάθειά τους, εδώ έκαναν πίσω κάτω από καλύτερες συνθήκες και δεν θα κάνουν τώρα που ξέρουν τι τους περιμένει μετά τις εκλογές;
Αλλά ποτέ δεν ξέρεις...

argouen έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:39

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:29
Υπάρχει κάπου η συμφωνία να δούμε χρονοδιαγράμματα και αν έχει γίνει αναλυτική δουλειά ή γενικότητες;

δεν τη διάβασες καθόλου ε?

Δίκιο έχεις. Την βρήκα τώρα εδώ http://www.tanea.gr/files/1/2018/symfwnia-2.pdf. Υπάρχουν αρκετά ενδιαφέροντα σημεία των οποίων η επίλυση παραπέμπεται σε επιτροπές. Σε πρώτη διαγώνια ανάγνωση δεν μπόρεσα να δω πρόβλεψη του τι θα γίνει αν οι επιτροπές δεν μπορέσουν να καταλήξουν σε συμφωνία.

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36 Επίσης σε θέματα τακτικής φαίνεται ότι είτε ο ίδιος είτε οι σύμβουλοί του κάνουν προσεκτικές κινήσεις.

ναι ου τι να πρωτοθυμηθουμε

Rocco Siffredi έγραψε: 17 Ιουν 2018, 20:21

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2018, 19:36 Επίσης σε θέματα τακτικής φαίνεται ότι είτε ο ίδιος είτε οι σύμβουλοί του κάνουν προσεκτικές κινήσεις.

ναι ου τι να πρωτοθυμηθουμε

Ναι, καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Ωστόσο κέρδισε εκλογές, δημοψήφισμα, την στήριξη του Καμμένου ακόμη και σε θέματα που θα σημάνουν το πολιτικό τέλος του δεύτερου και κατάφερε να γίνει το αγαπητό παιδί όλων όσων δεν ήθελαν ούτε να τον δουν ζωγραφιστό στο εξωτερικό. Δεν τα λες και λίγα αυτά.

Διαβάζοντας την συμφωνία δεν καταλαβαίνω κάτι. Οι Σκοπιανοί δέχονται να αλλάξουν σύνταγμα, σημαία, σύμβολα, αγάλματα, βιβλία κλπ. Γιατί δεν γινόταν να λέμε την γλώσσα βορειομακεδονικά και την ιθαγένεια κάτι ανάλογο ώστε να μην χρειάζεται το άρθρο 7 περί διαφορετικής αντίληψης των όρων Μακεδόνας, Μακεδονία από τα 2 μέρη;

Γιατί είναι μεγάλη η λέξη;

Εμένα ρε παιδιά περισσότερο από όλα τα άλλα με προβληματίζει ένα πράγμα:

Ποια μπορεί να είναι η ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου που έχει παραχωρήσει όλη σχεδόν την εθνική περιουσία για 99 χρόνια, η οποία να του επιτρέπει να παραχωρήσει και κάτι ακόμα εθνικής σημασίας. Εγώ ας πούμε δεν θα παραχωρούσα ούτε καρφίτσα μετά, λόγω τύψεων...