Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:00 Για να είμαστε ειλικρινείς, οι πάντες παρέδιδαν χρεοκοπημένη χώρα με τη φωτεινή εξαίρεση των Τσίπρα-Τσακαλώτου, των μόνων fiscal hawks που έχει να επιδείξει αυτή η χώρα.

Αν δεν είχε υπάρξει κυβέρνηση συριζα, θα είχαμε ακόμα Σαμαρά να πηγαινοφέρνει μέιλ στην τρόικα μοιράζοντας παράλληλα επιδόματα σε ενστόλους(!).

Ίσως λοιπόν να μην ήταν καν απαραίτητο το μνημόνιο, να αρκούσε απλά η εκλογή ενός μετρημένου, σοβαρού, οικονομικά κεντροδεξιού κόμματος όπως ο Συριζα στην κυβέρνηση τελειώνοντας το πάρτι δεκαετιών.

Για να είμαστε ειλικρινείς η μεγάλη ζημιά έγινε επί κουρασμένου και την συνέχισε ο ΓΑΠ.
Ο Σαμαράς σε 2 χρόνια ανέκοψε την ύφεση, τέλος του 14 είχαμε 0,8% ανάπτυξη και δυστυχώς τον έριξε ο Τσίπρας για να πάνε 4 χρόνια χαμένα και να ξαναβρεθούμε το 18 εκεί που είμασταν το 14.

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:07
Ο Σαμαράς σε 2 χρόνια ανέκοψε την ύφεση, τέλος του 14 είχαμε 0,8% ανάπτυξη και δυστυχώς τον έριξε ο Τσίπρας για να πάνε 4 χρόνια χαμένα και να ξαναβρεθούμε το 18 εκεί που είμασταν το 14.

Τέλος του 14 είχαμε ελλείμματα, ασυμφωνία με την τρόικα και τη χρεοκοπία να πλανάται από πάνω μας.
Τέλη του 18 η χώρα παρουσίαζε σε σταθερή βάση πλεονάσματα που υπερέβαιναν τους στόχους, ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας.

Facts don't care about your feelings.

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21 Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?

Ποιος σου ειπε οτι με τα μνημονια θα φατε με χρυσα κουταλια;

ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ ΜΑΣ ΕΣΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΤΑΚΤΗ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ!!!

Χωρις αυτα δεν θα ειχες σημερα κινητο/υπολογιστη να ποσταρεις εσω...

Θεωρητικά ΓΑΠ στη συνέχεια οι Παπαδήμος, Σαμαράς-Βενιζέλος, Τσίπρας-Καμμένος πέτυχαν τεράστια δημοσιονομική προσαρμογή.
Βέβαια και με υπερφορολόγηση.

Ο λόγος ήταν όχι ότι όλοι οι παραπάνω έγιναν ξαφνικά σοβαροί, αλλά το ότι υπήρχε εξάρτηση από τα δανεικά των ξένων.
Τόσο οι Σαμαρο-Βενιζέλοι όσο και οι Τσιπρο-Καμμένοι αναζήτησαν διέξοδο για να τρέξουν ουσιαστικά ελλείμματα.
Όταν έφαγαν άκυρο, πήραν τα μέτρα.
Με απλά λόγια, αν γίνει ένα μαγικό και αφήσουν οποιαδήποτε κυβέρνηση με άπλετο δημοσιονομικό χώρο, θα έχουμε επανάληψη του 2001-09.
Όλη η προσαρμογή έγινε γιατί δεν γινόταν αλλιώς, όχι επειδή το ήθελαν.

Μνημόνια είχαν και σοσιαλιστικά κράτη στα 80'ς, όπως η Ρουμανία.

καλά για να μην λέμε μαλακίες με οποιαδήποτε εκδοχή σκοπός ήταν μετά από 10 χρόνια να έχουμε υπολογιστή

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:10

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:07
Ο Σαμαράς σε 2 χρόνια ανέκοψε την ύφεση, τέλος του 14 είχαμε 0,8% ανάπτυξη και δυστυχώς τον έριξε ο Τσίπρας για να πάνε 4 χρόνια χαμένα και να ξαναβρεθούμε το 18 εκεί που είμασταν το 14.

Τέλος του 14 είχαμε ελλείμματα, ασυμφωνία με την τρόικα και τη χρεοκοπία να πλανάται από πάνω μας.
Τέλη του 18 η χώρα παρουσίαζε σε σταθερή βάση πλεονάσματα που υπερέβαιναν τους στόχους, ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας.

Facts don't care about your feelings.

Οκ φίλε ο Σαμαράς δεν ήταν αρκετά μνημονιακος. Στις επόμενες εκλογές οι ζαιοι να κατέβουν με μότο ότι θα κάνουν περισσότερα από όσα ζητάνε τα μνημονια

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:10

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:07
Ο Σαμαράς σε 2 χρόνια ανέκοψε την ύφεση, τέλος του 14 είχαμε 0,8% ανάπτυξη και δυστυχώς τον έριξε ο Τσίπρας για να πάνε 4 χρόνια χαμένα και να ξαναβρεθούμε το 18 εκεί που είμασταν το 14.

Τέλος του 14 είχαμε ελλείμματα, ασυμφωνία με την τρόικα και τη χρεοκοπία να πλανάται από πάνω μας.
Τέλη του 18 η χώρα παρουσίαζε σε σταθερή βάση πλεονάσματα που υπερέβαιναν τους στόχους, ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας.

Facts don't care about your feelings.

Οκ, έχεις δικά σου στατιστικά.
Η απειλή χρεωκοπίας εμφανίστηκε όταν έγινε σαφές ότι θα γίνουν εκλογές και θα βγει ο σύριζα κι αυτή η απειλή έγινε εμφανής με τις δημιουργικές ασάφειες και τα cc και κράτησε μέχρι και το 16.

Τα μνημόνια θέτουν δημοσιονομικούς στόχους και προτείνουν μέτρα για την επίτευξή τους.

Οταν οι στόχοι είναι μη ρεαλιστικοί και πετυχαίνουν το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτά που επιδιώκουν, είναι κακά.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:27 Ο Ισλανδος πρωθυπουργός είχε πει πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι τους είπαν πως αν δεν εφαρμοζε τα μνημόνια που του επέβαλαν θα γινόταν κουβα. Τελικά δεν τα αποδέχτηκε και δεν έγινε κουβα. Τώρα θα πει κάποιος διαφορετικές περιπτώσεις. Σίγουρα. Το πιο σίγουρο είναι πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι πουλάνε τρομοκρατική μπαρούφα στους λαούς.

Τι ακριβώς εννοείς ότι δεν εφάρμοσε μνημόνια ; Ότι δεν πήρε μέτρα ;

Ψάχνοντας λίγο την ιστορία της βλέπω ότι το GDP της έπεσε από 21δις το 2007 στα 13δισ το 2008. Αυτή είναι μία ποσοστιαία πτώση μεγαλύτερη και από της Ελλάδας. Επίσης το χρέος της εκτοξεύθηκε από το 40% στο 100% και επίσης κατέφυγε και στο ΔΝΤ.

Οπότε πως ακριβώς αναπροσάρμοσε την οικονομία της τόσο καταστροφικά προς τα κάτω χωρίς να πάρει μέτρα ; Και αν πήρε μέτρα τότε πως ακριβώς δεν ήταν μνημόνια ;

Νομίζω ότι υπάρχει μία ασσυνεννοησία ως προς το τι ονομάζει κανείς μνημόνια.

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:21
Η απειλή χρεωκοπίας εμφανίστηκε όταν

H απειλή χρεοκοπίας υπήρχε πάντα όσο στεκόταν ανίκανη η Ελλάδα να πιάσει τους στόχους και πήγαινε το πρόγραμμα από αναθεώρηση σε αναθεώρηση.

Επειδή ζούμε στην ίδια χώρα λοιπόν, ξέρουμε επί ποίας εθνοσωτηρίου κυβέρνησης έπαψε αυτό να συμβαίνει.

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:00 Τα επιτόκια επί σύριζα και μετά επί νδ είναι παράδειγμα φερεγγυότητας μιας χώρας είτε σου αρέσει είτε όχι.
Και τώρα ακόμα σήμερα που κραυγάζετε ότι χρεοκόπησε την χώρα ο Κούλης πάλι το επιτόκιο δανεισμού της χώρας παραμένει στο 1,5% και κάτω.

Α, επίσης κάθε κυβέρνηση υπό διαφορετικό αρχηγό είναι διαφορετική, άλλο η νδ επί ΚΚ-κουρασμένου, άλλο επί Σαμαρά κι άλλο επί Μητσοτάκη.
Όπως άλλη θα είναι αν και όταν ξαναβγει ο σύριζα αν αλλάξετε τον Αλ6.

Μισθοι και συνταξεις ειναι 20% σε σχεση με το 2010, η ανεργια σταθερα ανω του 15% αλλα αν τα επιτοκια δανεισμου ειναι χαμηλα τοτε οκ. Και σκεψου οτι ειναι τοσο καλα που εχουν επιστρεψει στις εποχες ακριβως πριν την χρεωκοπια του 2010. Τοσο καλα πανε τα πραγματα. Ενας οργισμενος μας λειπει να μας πει οτι μεχρι το 2030 το χρηματιστηριο θα ειναι στις 6000 μοναδες

break έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:24

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:27 Ο Ισλανδος πρωθυπουργός είχε πει πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι τους είπαν πως αν δεν εφαρμοζε τα μνημόνια που του επέβαλαν θα γινόταν κουβα. Τελικά δεν τα αποδέχτηκε και δεν έγινε κουβα. Τώρα θα πει κάποιος διαφορετικές περιπτώσεις. Σίγουρα. Το πιο σίγουρο είναι πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι πουλάνε τρομοκρατική μπαρούφα στους λαούς.

Τι ακριβώς εννοείς ότι δεν εφάρμοσε μνημόνια ; Ότι δεν πήρε μέτρα ;

Ψάχνοντας λίγο την ιστορία της βλέπω ότι το GDP της έπεσε από 21δις το 2007 στα 13δισ το 2008. Αυτή είναι μία ποσοστιαία πτώση μεγαλύτερη και από της Ελλάδας. Επίσης το χρέος της εκτοξεύθηκε από το 40% στο 100% και επίσης κατέφυγε και στο ΔΝΤ.

Οπότε πως ακριβώς αναπροσάρμοσε την οικονομία της τόσο καταστροφικά προς τα κάτω χωρίς να πάρει μέτρα ; Και αν πήρε μέτρα τότε πως ακριβώς δεν ήταν μνημόνια ;

Νομίζω ότι υπάρχει μία ασσυνεννοησία ως προς το τι ονομάζει κανείς μνημόνια.

Γενικότερη ασυνεννοησία υπάρχει.Η Ισλανδία δεν είναι στην Ευρωπαική Ένωση οπότε καμμία αρμοδιότητα δεν έχουν αξιωματούχοι της να προτείνουν οτιδήποτε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:27

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:00 Τα επιτόκια επί σύριζα και μετά επί νδ είναι παράδειγμα φερεγγυότητας μιας χώρας είτε σου αρέσει είτε όχι.
Και τώρα ακόμα σήμερα που κραυγάζετε ότι χρεοκόπησε την χώρα ο Κούλης πάλι το επιτόκιο δανεισμού της χώρας παραμένει στο 1,5% και κάτω.

Α, επίσης κάθε κυβέρνηση υπό διαφορετικό αρχηγό είναι διαφορετική, άλλο η νδ επί ΚΚ-κουρασμένου, άλλο επί Σαμαρά κι άλλο επί Μητσοτάκη.
Όπως άλλη θα είναι αν και όταν ξαναβγει ο σύριζα αν αλλάξετε τον Αλ6.

Μισθοι και συνταξεις ειναι 20% σε σχεση με το 2010, η ανεργια σταθερα ανω του 15% αλλα αν τα επιτοκια δανεισμου ειναι χαμηλα τοτε οκ. Και σκεψου οτι ειναι τοσο καλα που εχουν επιστρεψει στις εποχες ακριβως πριν την χρεωκοπια του 2010. Τοσο καλα πανε τα πραγματα. Ενας οργισμενος μας λειπει να μας πει οτι μεχρι το 2030 το χρηματιστηριο θα ειναι στις 6000 μοναδες

Ναι αλλα δεν εχεις πρωτογεννη ελλειμματα.

break έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:24

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:27 Ο Ισλανδος πρωθυπουργός είχε πει πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι τους είπαν πως αν δεν εφαρμοζε τα μνημόνια που του επέβαλαν θα γινόταν κουβα. Τελικά δεν τα αποδέχτηκε και δεν έγινε κουβα. Τώρα θα πει κάποιος διαφορετικές περιπτώσεις. Σίγουρα. Το πιο σίγουρο είναι πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι πουλάνε τρομοκρατική μπαρούφα στους λαούς.

Τι ακριβώς εννοείς ότι δεν εφάρμοσε μνημόνια ; Ότι δεν πήρε μέτρα ;

Ψάχνοντας λίγο την ιστορία της βλέπω ότι το GDP της έπεσε από 21δις το 2007 στα 13δισ το 2008. Αυτή είναι μία ποσοστιαία πτώση μεγαλύτερη και από της Ελλάδας. Επίσης το χρέος της εκτοξεύθηκε από το 40% στο 100% και επίσης κατέφυγε και στο ΔΝΤ.

Οπότε πως ακριβώς αναπροσάρμοσε την οικονομία της τόσο καταστροφικά προς τα κάτω χωρίς να πάρει μέτρα ; Και αν πήρε μέτρα τότε πως ακριβώς δεν ήταν μνημόνια ;

Νομίζω ότι υπάρχει μία ασσυνεννοησία ως προς το τι ονομάζει κανείς μνημόνια.

Προφανώς χρεωκοπησε λόγω των τραπεζών, όπως και η Ιρλανδία, με καπιταλιστικη κρίση του 08. Απλά δεν αποδέχτηκε το πακέτο λιτοτητας των Ευρωπαίων αξιωματουχων. Νομίζω κάτι είχε να κάνει και με το να κάνουν τα χρεη των τραπεζών κρατικά.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:36 Προφανώς χρεωκοπησε λόγω των τραπεζών, όπως και η Ιρλανδία, με καπιταλιστικη κρίση του 08. Απλά δεν αποδέχτηκε το πακέτο λιτοτητας των Ευρωπαίων αξιωματουχων. Νομίζω κάτι είχε να κάνει και με το να κάνουν τα χρεη των τραπεζών κρατικά.

Ξαναλέω ότι η Ισλανδία 1) δεν είναι στην ΕΕ,άρα μόνο με το ΔΝΤ έχει να κάνει 2) οι καταθέαεις στις ισλανδικές τράπεζες σε μεγάλο βαθμό ήταν ξένων υπηκόων όπως στο άλλο μεγάλο νησί,την Κύπρο. Επομένως η απόφαση να κουρέψει τις καταθέσεις αυτές μπορεί να προκαλούσε τριβές με τις χώρες προέλευσης των καταθετών αλλά δεν επηρέαζε την τοπική οικονομία.Αλλη εντελώς περίπτωση από την ελληνική.