Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:37

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:29 Μη το κουράζουμε πολύ. Οι Δημοκρατικοί είναι το κεντροαριστερό κόμμα της Αμερικής, το ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ και οι Ρεπουμπλικανοί
η Νέα Δημοκρατία. Ο διαχωρισμός αυτός ισχύει από την εποχή του Ρουσβελτ, προηγουμένως τα κόμματα της Αμερικής λειτουργούσαν
σα λέσχες εξυπηρέτησης πελατειακών συμφερόντων που υιοθετούσαν πολιτικές θέσεις ανάλογα με τα συμφέροντά τους. Εξ'ου και η
παλαιότερη υποστήριξη των Δημοκρατικών απέναντι στους Νότιους, αφού ο Λίνκολν έτυχε να είναι Ρεπουμπλικάνος οι Δημοκρατικοί
έπρεπε να πάρουν τις ψήφους του Νότου.
Μετα το Ρούσβελτ η αμερικανική κοινωνία μπήκε στη λογική της πολιτικοποίησης όπως τη ξέρουμε στην Ελλάδα. Βέβαια, πρέπει να διευκρινίσουμε
ότι η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, όπως και κάθε χώρας άλλωστε υπηρετεί τις γεωπολιτικές επιδιώξεις πρώτα και μετά τις ιδεολογικές. Αυτό
όμως δεν αναιρεί τη ταύτιση των κομμάτων της με τις αντίστοιχες παρατάξεις της Ευρώπης. Ο συριζαίος Highlander έχει κάθε δικαίωμα να υποστηρίζει
τους Δημοκρατικούς,το ίδιο και οι Νεοδημοκράτες Πατησιώτης και otto weininger τους Ρεπουμπλικανούς.

Όχι αυτό είναι εντελώς λάθος. Οι Δημοκρατικοί μοιάζουν με τη ΝΔ, με το αριστερό τους άκρο να φτάνει ως ΠΑΣΟΚ. Σύριζα δε φτάνουν.
Οι Ρεπουμπλικανοί μοιάζουν πιο πολύ με Βελόπουλο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:37 Οι Δημοκρατικοί μοιάζουν με τη ΝΔ, με το αριστερό τους άκρο να φτάνει ως ΠΑΣΟΚ. Σύριζα δε φτάνουν.
Οι Ρεπουμπλικανοί μοιάζουν πιο πολύ με Βελόπουλο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:45

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:37

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:29 Μη το κουράζουμε πολύ. Οι Δημοκρατικοί είναι το κεντροαριστερό κόμμα της Αμερικής, το ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ και οι Ρεπουμπλικανοί
η Νέα Δημοκρατία. Ο διαχωρισμός αυτός ισχύει από την εποχή του Ρουσβελτ, προηγουμένως τα κόμματα της Αμερικής λειτουργούσαν
σα λέσχες εξυπηρέτησης πελατειακών συμφερόντων που υιοθετούσαν πολιτικές θέσεις ανάλογα με τα συμφέροντά τους. Εξ'ου και η
παλαιότερη υποστήριξη των Δημοκρατικών απέναντι στους Νότιους, αφού ο Λίνκολν έτυχε να είναι Ρεπουμπλικάνος οι Δημοκρατικοί
έπρεπε να πάρουν τις ψήφους του Νότου.
Μετα το Ρούσβελτ η αμερικανική κοινωνία μπήκε στη λογική της πολιτικοποίησης όπως τη ξέρουμε στην Ελλάδα. Βέβαια, πρέπει να διευκρινίσουμε
ότι η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, όπως και κάθε χώρας άλλωστε υπηρετεί τις γεωπολιτικές επιδιώξεις πρώτα και μετά τις ιδεολογικές. Αυτό
όμως δεν αναιρεί τη ταύτιση των κομμάτων της με τις αντίστοιχες παρατάξεις της Ευρώπης. Ο συριζαίος Highlander έχει κάθε δικαίωμα να υποστηρίζει
τους Δημοκρατικούς,το ίδιο και οι Νεοδημοκράτες Πατησιώτης και otto weininger τους Ρεπουμπλικανούς.

Όχι αυτό είναι εντελώς λάθος. Οι Δημοκρατικοί μοιάζουν με τη ΝΔ, με το αριστερό τους άκρο να φτάνει ως ΠΑΣΟΚ. Σύριζα δε φτάνουν.
Οι Ρεπουμπλικανοί μοιάζουν πιο πολύ με Βελόπουλο.

Oι Δημοκρατικοί από τηε δεκαετία του 1930 έχουν εισάγει και εφαρμόσει όλα τα μέτρα που στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης ονομάζονται
'κοινωνική πολιτική". Επιδόματα, δημόσια χρηματοδότηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, κοινωνική ασφάλιση, εργατικές κατοικίες κλπ.
Ακόμα και στην οικονομική τους πολιτική ακολουθούν το πασοκικό μοντέλο των δημοσίων έργων και των μακέτων. Για τα κοινωνικά δε
χρειάζεται να μιλήσω καν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:45 Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ γίνεται εντέχνως στα ελληνικά ΜΜΕ και προέρχεται από δύο πηγές. Τους έλληνες κεντροαριστερούς,
που ταίζουν με σανό το κοινό τους ότι ο αντικομμουνισμός των Δημοκρατικών είναι μεμονωμένο "αμερικανικό" γεγονός και τους νεοδημοκράτες
οι οποίοι προσπαθούν να επιβιώσουν ιδεολογικά στο αριστερόστοφο ελληνικό περιβάλλον, ταυτιζόμενοι με την εικόνα μιάς άλλης Αμερικής
που "είναι εφικτή". Αμφότεροι δε ξέρουν τι τους γίνεται, οι μόνοι που μπορούμε να πούμε ότι είναι κάπως προσγειωμένοι στη πραγματικότητα
αναφορικά με το θέμα που εξετάζουμε είναι οι κουκουέδες οι οποίοι γνωρίζουν ότι δε μπορούν να ταυτιστούν με καμία εκ των δύο παρατάξεων.
Υ.Γ Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κεντροαριστερός, πάρτε το χαμπάρι επιτέλους.

Highlander έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:17

Awesomatic έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:12 Η νίκη Τράμπ το Νοέμβριο θα είναι πιο υπέροχη από την προηγούμενη. Δεν θα έχει νικήσει μόνο την κακία μάγισσα όπως το 2016 αλλά ολόκληρο το σάπιο παρακράτος των δημοκρατικών και των μπάχαλών τους που έχουν αφρίσει στο στόμα για να τον ρίξουν.

Να συνεχίσει να εξοργίζει ο Τραμπ τους προοδευτικούς πολίτες για να κάνουν την καρδιά τους πέτρα και να το ρίξουν Μπάιντεν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:55

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:45

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:37
Όχι αυτό είναι εντελώς λάθος. Οι Δημοκρατικοί μοιάζουν με τη ΝΔ, με το αριστερό τους άκρο να φτάνει ως ΠΑΣΟΚ. Σύριζα δε φτάνουν.
Οι Ρεπουμπλικανοί μοιάζουν πιο πολύ με Βελόπουλο.

Oι Δημοκρατικοί από τηε δεκαετία του 1930 έχουν εισάγει και εφαρμόσει όλα τα μέτρα που στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης ονομάζονται
'κοινωνική πολιτική". Επιδόματα, δημόσια χρηματοδότηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, κοινωνική ασφάλιση, εργατικές κατοικίες κλπ.
Ακόμα και στην οικονομική τους πολιτική ακολουθούν το πασοκικό μοντέλο των δημοσίων έργων και των μακέτων. Για τα κοινωνικά δε
χρειάζεται να μιλήσω καν.

Τα οποία στην Ελλάδα ξεκίνησαν επί Καραμανλή Α' και συνεχίστηκαν επί ΠΑΣΟΚ. Επίσης στην Ευρώπη όπως λες εμμέσως, οι Δημοκρατικοί συμπίπτουν με τους Χριστιανοδημοκράτες, του δεξιούς δηλαδή.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:45 Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ γίνεται εντέχνως στα ελληνικά ΜΜΕ και προέρχεται από δύο πηγές. Τους έλληνες κεντροαριστερούς,
που ταίζουν με σανό το κοινό τους ότι ο αντικομμουνισμός των Δημοκρατικών είναι μεμονωμένο "αμερικανικό" γεγονός και τους νεοδημοκράτες
οι οποίοι προσπαθούν να επιβιώσουν ιδεολογικά στο αριστερόστοφο ελληνικό περιβάλλον, ταυτιζόμενοι με την εικόνα μιάς άλλης Αμερικής
που "είναι εφικτή". Αμφότεροι δε ξέρουν τι τους γίνεται, οι μόνοι που μπορούμε να πούμε ότι είναι κάπως προσγειωμένοι στη πραγματικότητα
αναφορικά με το θέμα που εξετάζουμε είναι οι κουκουέδες οι οποίοι γνωρίζουν ότι δε μπορούν να ταυτιστούν με καμία εκ των δύο παρατάξεων.
Υ.Γ Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κεντροαριστερός, πάρτε το χαμπάρι επιτέλους.

Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ είναι εμφανής σε επίπεδο ηγεσίας καθώς και δεξιών εφημερίδων. Γι αυτό οι Τραμπικοί καταριούνται το ΣΚΑΪ σε άλλα νήματα. Δεν χρειάζεται πολύ ανάλυση έτσι είναι. Ένα μέρος βέβαια της λεγόμενης πρόβειας δεξιάς στην Ελλάδα, μοιάζει με τη βάση των Ρεπουμπλικανών.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:55

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:45

Oι Δημοκρατικοί από τηε δεκαετία του 1930 έχουν εισάγει και εφαρμόσει όλα τα μέτρα που στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης ονομάζονται
'κοινωνική πολιτική". Επιδόματα, δημόσια χρηματοδότηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, κοινωνική ασφάλιση, εργατικές κατοικίες κλπ.
Ακόμα και στην οικονομική τους πολιτική ακολουθούν το πασοκικό μοντέλο των δημοσίων έργων και των μακέτων. Για τα κοινωνικά δε
χρειάζεται να μιλήσω καν.

Τα οποία στην Ελλάδα ξεκίνησαν επί Καραμανλή Α' και συνεχίστηκαν επί ΠΑΣΟΚ. Επίσης στην Ευρώπη όπως λες εμμέσως, οι Δημοκρατικοί συμπίπτουν με τους Χριστιανοδημοκράτες, του δεξιούς δηλαδή.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:45 Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ γίνεται εντέχνως στα ελληνικά ΜΜΕ και προέρχεται από δύο πηγές. Τους έλληνες κεντροαριστερούς,
που ταίζουν με σανό το κοινό τους ότι ο αντικομμουνισμός των Δημοκρατικών είναι μεμονωμένο "αμερικανικό" γεγονός και τους νεοδημοκράτες
οι οποίοι προσπαθούν να επιβιώσουν ιδεολογικά στο αριστερόστοφο ελληνικό περιβάλλον, ταυτιζόμενοι με την εικόνα μιάς άλλης Αμερικής
που "είναι εφικτή". Αμφότεροι δε ξέρουν τι τους γίνεται, οι μόνοι που μπορούμε να πούμε ότι είναι κάπως προσγειωμένοι στη πραγματικότητα
αναφορικά με το θέμα που εξετάζουμε είναι οι κουκουέδες οι οποίοι γνωρίζουν ότι δε μπορούν να ταυτιστούν με καμία εκ των δύο παρατάξεων.
Υ.Γ Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κεντροαριστερός, πάρτε το χαμπάρι επιτέλους.

Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ είναι εμφανής σε επίπεδο ηγεσίας καθώς και δεξιών εφημερίδων. Γι αυτό οι Τραμπικοί καταριούνται το ΣΚΑΪ σε άλλα νήματα. Δεν χρειάζεται πολύ ανάλυση έτσι είναι. Ένα μέρος βέβαια της λεγόμενης πρόβειας δεξιάς στην Ελλάδα, μοιάζει με τη βάση των Ρεπουμπλικανών.

Το ΣΚΑΙ μπορεί να στηρίζει ότι θέλει, δεν είναι υπεύθυνοι οι Δημοκρατικοί για κάθε παπαριά που σκέφτεται ο Αλαφούζος.Η ουσία είναι
τι πρεσβεύει κάθε κόμμα, οι Ρεπουμπλικανοί είναι διαχρονικά οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της ελεύθερης αγοράς και οι Δημοκρατικοί
πρεσβεύουν ένα μοντέλο σοσιαλδημοκρατικής διαχείρισης. Βεβαίως θα συμφωνήσω μαζί σου ότι σε πρακτικό επίπεδο οι διαφορές μεταξύ
όλων των κομμάτων διεθνώς αμβλύνονται σημαντικά κατά καιρούς, αφού συνυπολογίζονται και οι έννοιες της καθημερινής διαχείρισης,
των συμφερόντων και των ισορροπιών, καμία χώρα δε κυβερνάται από φοιτητές και διανοούμενους. Αφού εμμένουμε στο θεωρητικό μέρος
της πολιτικής όμως η αντιστοίχηση είναι ΣΥΡΙΖΑ-Δημοκρατικοί και Ρεπουμπλικανοί-ΝΔ. Για αυτό το λόγο Πατησιώτηδες και Highlander είναι
προβλεπέ εις ότι αφορά την αντιστοίχηση των αμερικανικών και ελληνικών τους προτιμήσεων, εσυ δε ξέρω τι ψηφίζεις στην Ελλάδα, αν είσαι οπαδός των Δημοκρατικών πάντως ταιριάζεις στο ΣΥΡΙΖΑ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:55 Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ είναι εμφανής σε επίπεδο ηγεσίας καθώς και δεξιών εφημερίδων. Γι αυτό οι Τραμπικοί καταριούνται το ΣΚΑΪ σε άλλα νήματα. Δεν χρειάζεται πολύ ανάλυση έτσι είναι. Ένα μέρος βέβαια της λεγόμενης πρόβειας δεξιάς στην Ελλάδα, μοιάζει με τη βάση των Ρεπουμπλικανών.

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:14

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:55 Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ είναι εμφανής σε επίπεδο ηγεσίας καθώς και δεξιών εφημερίδων. Γι αυτό οι Τραμπικοί καταριούνται το ΣΚΑΪ σε άλλα νήματα. Δεν χρειάζεται πολύ ανάλυση έτσι είναι. Ένα μέρος βέβαια της λεγόμενης πρόβειας δεξιάς στην Ελλάδα, μοιάζει με τη βάση των Ρεπουμπλικανών.

Υπάρχει κάτι που δεν υπολογίζεις και είναι ότι οι σχέσεις δεν είναι απλώς ιδεολογικές.Η Ελλάδα και ειδικά η παράταξη της δεξιάς στηρίζεται σε αμυντικά θέματα από τις ΗΠΑ.Επομένως την συμφέρει μια παρεμβατική πολιτική της Αμερικής και αυτή την έχουν οι Δημοκρατικοί.
Τι τον νοιάζει τον Έλληνα συντηρητικό τι γίνεται με τους μαύρους στη Μιννεάπολη;βέβαια κάποιους ιδεολόγους τους νοιάζει αλλά αυτή δεν είναι η ηγεσία που για άλλα ενδιαφέρεται - Τουρκία και Βαλκάνια.
Το America First ήταν το σύνθημα των απομονωτιστών πριν τον β΄παγκόσμιο πόλεμο που βασικά ήσαν ρεπουμπλικάνοι.Που θα ήταν η Ελλάδα εάν δεν είχε επέμβει η Αμερική στον πόλεμο;
Η Ελλάδα ήταν η δεύτερη χώρα στην οποία επιδικάσθηκε βοήθεια με το Νόμο περί Εκμισθώσεως και Δανεισμού τον Μάρτιο του 1941.Λες ο βασιλιάς και το καθεστώς που περίμενε γερμανική επίθεση να συμπαθούσε για ...ιδεολογικούς λόγους τους ρεπουμπλικάνους που τοn καταψήφισαν;
Το 1947 ο Τρούμαν εξήγγειλε το Δόγμα Τρούμαν για βοήθεια προς την Ελλάδα.Στις εκλογές του 1948 το κριτίκαρε ο αντίπαλός του ρεπουμπλικάνος Ντιούη.Εσύ με ποιόν λες να ήταν η δεξιά στις εκλογές του 1948;
Μόνο τον Ζαχαριάδη θα συνέφερε μια νίκη του Ντιούη. Για το λόγο αυτό και όχι για ιδεολογική συγγένεια έφτιαξαν άγαλμα στον Τρούμαν αργότερα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:12

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:55
Τα οποία στην Ελλάδα ξεκίνησαν επί Καραμανλή Α' και συνεχίστηκαν επί ΠΑΣΟΚ. Επίσης στην Ευρώπη όπως λες εμμέσως, οι Δημοκρατικοί συμπίπτουν με τους Χριστιανοδημοκράτες, του δεξιούς δηλαδή.


Η ταύτιση των Δημοκρατικών με τη ΝΔ είναι εμφανής σε επίπεδο ηγεσίας καθώς και δεξιών εφημερίδων. Γι αυτό οι Τραμπικοί καταριούνται το ΣΚΑΪ σε άλλα νήματα. Δεν χρειάζεται πολύ ανάλυση έτσι είναι. Ένα μέρος βέβαια της λεγόμενης πρόβειας δεξιάς στην Ελλάδα, μοιάζει με τη βάση των Ρεπουμπλικανών.

Το ΣΚΑΙ μπορεί να στηρίζει ότι θέλει, δεν είναι υπεύθυνοι οι Δημοκρατικοί για κάθε παπαριά που σκέφτεται ο Αλαφούζος.Η ουσία είναι
τι πρεσβεύει κάθε κόμμα, οι Ρεπουμπλικανοί είναι διαχρονικά οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της ελεύθερης αγοράς και οι Δημοκρατικοί
πρεσβεύουν ένα μοντέλο σοσιαλδημοκρατικής διαχείρισης. Βεβαίως θα συμφωνήσω μαζί σου ότι σε πρακτικό επίπεδο οι διαφορές μεταξύ
όλων των κομμάτων διεθνώς αμβλύνονται σημαντικά κατά καιρούς, αφού συνυπολογίζονται και οι έννοιες της καθημερινής διαχείρισης,
των συμφερόντων και των ισορροπιών, καμία χώρα δε κυβερνάται από φοιτητές και διανοούμενους. Αφού εμμένουμε στο θεωρητικό μέρος
της πολιτικής όμως η αντιστοίχηση είναι ΣΥΡΙΖΑ-Δημοκρατικοί και Ρεπουμπλικανοί-ΝΔ. Για αυτό το λόγο Πατησιώτηδες και Highlander είναι
προβλεπέ εις ότι αφορά την αντιστοίχηση των αμερικανικών και ελληνικών τους προτιμήσεων, εσυ δε ξέρω τι ψηφίζεις στην Ελλάδα, αν είσαι οπαδός των Δημοκρατικών πάντως ταιριάζεις στο ΣΥΡΙΖΑ.

Μα και η ΝΔ πρεσβεύει ένα μοντέλο σοσιαλδημοκρατικής διαχείρισης. Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το "θεωρητικό μέρος της πολιτικής" όπου ΝΔ = Ρεπουμπλικανοί.

Philip Mortimer έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:20 Κι εσύ για ποιον λόγο τον υποστηριζεις;

Golden Age έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:51

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιουν 2020, 17:37 Οι Δημοκρατικοί μοιάζουν με τη ΝΔ, με το αριστερό τους άκρο να φτάνει ως ΠΑΣΟΚ. Σύριζα δε φτάνουν.
Οι Ρεπουμπλικανοί μοιάζουν πιο πολύ με Βελόπουλο.

Οι Δημοκρατικοί σήμερα είναι ένα υβρίδιο ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ.