Phorum.com.gr

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:21

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:15 Οι ανεμογεννήτριες στις Κυκλάδες, αν θυμάμαι καλά, ειναι ιδιωτικού συμφέροντος, Κοπελούζος και Σια και λοιπές εταιρίες. Δεν είναι δημόσια.

Ε και; γίνατε ξαφνικά κοθμούνια;

Οχι, απαντάω στα περί "πληρώνουμε ΔΕΗ παραπάνω", "να τους χρεώσετε έξτρα που δεν τα θέλουν" κλπ. Προσωπικά προτιμώ τα φωτοβολταϊκά, αλλά δεν είμαι κατά των ανεμογεννητριών.

ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΟΣ ΚΑΒΑΛΑ.

Σέρνεται ένα κείμενο εναντίον των ανεμογεννητριών, στο οποίο ανάμεσα στα άλλα γράφεται ότι το ενεργειακό κόστος κατασκευής μια ανεμογεννήτριας είναι μεγαλύτερο από την ενέργεια που θα παράξει στον κύκλο ζωής της.

Κανένας μηχανικός μπορεί να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει;
Κανένας ταξιτζής έστω;

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:23

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:21

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:15 Οι ανεμογεννήτριες στις Κυκλάδες, αν θυμάμαι καλά, ειναι ιδιωτικού συμφέροντος, Κοπελούζος και Σια και λοιπές εταιρίες. Δεν είναι δημόσια.

Ε και; γίνατε ξαφνικά κοθμούνια;

Οχι, απαντάω στα περί "πληρώνουμε ΔΕΗ παραπάνω", "να τους χρεώσετε έξτρα που δεν τα θέλουν" κλπ. Προσωπικά προτιμώ τα φωτοβολταϊκά, αλλά δεν είμαι κατά των ανεμογεννητριών.

Και όμως ο κύκλος απόδοσης των φωτοβολταικών είναι από τους χαμηλότερους από όλες τις ανανεώσιμες πηγές
ενέργειας.Είναι μεγάλη φούσκα

Beria έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:25 Σέρνεται ένα κείμενο εναντίον των ανεμογεννητριών, στο οποίο ανάμεσα στα άλλα γράφεται ότι το ενεργειακό κόστος κατασκευής μια ανεμογεννήτριας είναι μεγαλύτερο από την ενέργεια που θα παράξει στον κύκλο ζωής της.

Κανένας μηχανικός μπορεί να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει;
Κανένας ταξιτζής έστω;

Παπαριές καμαρωτές.Οι ανεμογεννήτριες είναι από τις πιο συμφέρουσες ανανεώσιμες μαζί με τα υδροηλεκτρικά.Προφανώς τέτοια κείμενα σέρνονται σε διάφορα γκρουπάκια "οικολογων" τύπου "στοπ στα αιολικά" που γράφει μέσα ο κάθε ψεκασμένος τεχοφοβικός χίππης ή ρακομελάς μπούμερ.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:31

Beria έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:25 Σέρνεται ένα κείμενο εναντίον των ανεμογεννητριών, στο οποίο ανάμεσα στα άλλα γράφεται ότι το ενεργειακό κόστος κατασκευής μια ανεμογεννήτριας είναι μεγαλύτερο από την ενέργεια που θα παράξει στον κύκλο ζωής της.

Κανένας μηχανικός μπορεί να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει;
Κανένας ταξιτζής έστω;

Παπαριές καμαρωτές.Οι ανεμογεννήτριες είναι από τις πιο συμφέρουσες ανανεώσιμες μαζί με τα υδροηλεκτρικά.Προφανώς τέτοια κείμενα σέρνονται σε διάφορα γκρουπάκια "οικολογων" τύπου "στοπ στα αιολικά" που γράφει μέσα ο κάθε ψεκασμένος τεχοφοβικός χίππης ή ρακομελάς μπούμερ.

Μπα, αντιθέτως, συντάκτες περιοδικών αυτοκινήτου και μοτοσικλέτας είναι η ομάδα που τα γράφει
Είναι λίγο καμμένοι (από το παλιό τιμ του Καββαθά προέρχονται) αλλά οι περισσότεροι είναι μηχανικοί

δεν θα βγαλεις ακρη ,δεν εχεις τα στοιχεια ,εφοσον δεν υπαρχει τροπος αποθηκευσης κααι δεν τα κατσκευαζεις στην χωρα σου ειναι δωρακια σε τσεπες φιλων

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:28
Και όμως ο κύκλος απόδοσης των φωτοβολταικών είναι από τους χαμηλότερους από όλες τις ανανεώσιμες πηγές
ενέργειας.Είναι μεγάλη φούσκα

Στις ανεμογεννήτριες υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα περιβαντολλογικό με τα πτηνά κλπ που λένε οι οικολόγοι, αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι το πρόβλημα των Τηνιακών ήταν τόσο οι καθεαυτό γεννήτριες όσο το ύψος που αποφασίστηκε. Επειδή δεν το έχω κοιτάξει καθόλου το θέμα, δε θέλω να εκφέρω γνώμη, λέω ό,τι έχει πάρει πρέφα το αυτί μου εδώ κι εκεί με επιφύλαξη.

Τα φωτοβολταϊκά μου αρέσουν πιο πολύ εμφανισιακά για νησί. Τα θεωρώ χρήσιμα για κάθε κατοικία ατομικά δηλαδή, σίγουρα όχι "για να βγάλεις λφτά" πουλώντας στη ΔΕΗ ήμαρτον. Να βοηθήσουμε στο footprint θα έπρεπε να είναι ο στόχος, αλλά δεν μπορώ να σου απαντήσω συγκριτικά, όπως το θέτεις. Για τί κελιά μιλάμε; Για τι μπαταρίες; Δεν εχω κάνει σύγκριση όλες τις Α.Π.Ε για να κρίνω. Φαντάζομαι κάτι θα έχεις ψάξει, για να το λες.

Beria έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:25 Σέρνεται ένα κείμενο εναντίον των ανεμογεννητριών, στο οποίο ανάμεσα στα άλλα γράφεται ότι το ενεργειακό κόστος κατασκευής μια ανεμογεννήτριας είναι μεγαλύτερο από την ενέργεια που θα παράξει στον κύκλο ζωής της.

Κανένας μηχανικός μπορεί να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει;
Κανένας ταξιτζής έστω;

ισχύει υπό τις ακόλουθες παραδοχές που είναι όλες αναγκαίες:
1) είναι ανεμογεννήτρια της προηγούμενης εικοσαετίας, που είχαν μία με δύο τάξεις μεγέθους μικρότερη ισχύ. Οι καινούριες σε πολύ λίγα χρόνια γίνονται ενεργειακά θετικές και δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.
2) άχρηστεύεται τελείως και δε γίνεται να της αλλάξεις απλά κάποια εξαρτήματα για να παίξει 2-3 χρόνια παραπάνω.
3) το μέρος είναι εξαιρετικά δύσβατο και έχεις πολύ μεγάλο κόστος (ενεργειακό εννοείται) για δρόμους, πλατφόρμες, καλώδια, μεταφορά της ανεμογεννήτριας κλπ
4) όλα αυτά που έφτιαξες στο (3) είσαι τελείως κρετίνος και όταν συμβούν τα 1,2,3 δε θα χρησιμοποιήσεις τον ίδιο δρόμο και τα ίδια καλώδια για να βάλεις τη νέα ανεμογεννήτρια, ίσως μεγαλώνοντας λίγο την πλατφόρμα αν είναι κανένα τέρας σε σχέση με την παλιά, αλλά θα πας να χτίσεις τα πάντα εντελώς από την αρχή σε ένα άσχετο μέρος.
5) οι λάμες δεν είναι μια τεράστια ποσότητα 100% ανακυκλώσιμου υλικού.

Από όλα αυτά μόνο το (1) και το (5) ισχύουν συχνά.

Το θέμα νομίζω είναι αν όντως είναι οικολογική λύση σε σχέση με το ενεργειακό αποτύπωμα για την κατασκευή και τη συντήρηση τους( σε σχέση με το χρόνο ζωής τους.)

Αισθητικά μια χαρά μου φαίνονται , ειδικά στο τοπίο του Αιγαίου .

Τώρα με τα αρπακτικά που είναι στην κυβέρνηση προβλέπονται όργια στο κόστος και στις αναθέσεις...

αναρωτιέμαι αν οι πρόγονοί τους έκαναν το ίδιο σα μαλάκες για τους ανεμόμυλους.

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:44 αναρωτιέμαι αν οι πρόγονοί τους έκαναν το ίδιο σα μαλάκες για τους ανεμόμυλους.

Πιθανά. Αλλά εμείς ας πούμε βλέπουμε 3 ανεμόμυλους πχ, όταν μιλάμε για κοντά 30 γεννήτριες ανά νησί. Υπάρχει μία διαφορά στο νούμερο τώρα.
Στα πόσα μποφόρ λειτουργούν ιδανικά και στα πόσα θα χρησιμοποιούμε λιγνίτη; 5-9; 4-8; Έχει διαβασει κανείς καμιά μελέτη από αυτές που έγιναν να έχουμε καμιά ιδέα; Η ανυπαρξία φορτίου βάσης και η ανάγκη του να έχεις σταθερό σύστημα να βασιστείς σημαίνει ότι δε θα κλείσει ο σταθμός Λιγνίτη της Πάρου με την καμία.

Οπότε, αν όλο αυτό το κάνουμε, για να μειωθούν ρύποι, footprint κλπ. εγώ μέσα, αλλά να είμαστε ξεκάθαροι ως προς το στόχο. Ξαναλέω ο σταθμός Λιγνίτη θα συνεχίσει κανονικά λειτουργία.

ΥΓ. Είδα ότι η Τήνος παίρνει από Άνδρο, η Νάξος και μικρές Κυκλάδες από Πάρο, άρα ούτε ο σταθμός της Άνδρου κλείνει.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Μάιος 2020, 00:42 Το θέμα νομίζω είναι αν όντως είναι οικολογική λύση σε σχέση με το ενεργειακό αποτύπωμα για την κατασκευή και τη συντήρηση τους( σε σχέση με το χρόνο ζωής τους.)

Αισθητικά μια χαρά μου φαίνονται , ειδικά στο τοπίο του Αιγαίου .

Τώρα με τα αρπακτικά που είναι στην κυβέρνηση προβλέπονται όργια στο κόστος και στις αναθέσεις...

Έχεις καμιά γνώμη για το noise pollution? Σε πόση απόσταση από κατοικημένη περιοχή δηλαδή θα πρέπει να μπουν; Δεν με ενδιαφέρει η εμφάνισή τους ιδιαίτερα.

Στη Νάξο για παράδειγμα οι 2 υποσταθμοί που έχω υπόψιν είναι δίπλα σε κατοικήσιμες περιοχές και άλλοι 2 σε περιοχές Natura.

Χαριτωμένος διάλογος... τον μεταφέρω αυτούσιο... Ποια είναι αποψίλωση τεράστιων διαστάσεων που γίνεται στη Τήνο γιατί δε φαίνεται ούτε 1 δέντρο στα βίντεο. Αντίθετα, κάτι θάμνοι στις πέτρες υπάρχουν. Αυτό εννοείς;........Αυτή είναι η χλωρίδα και πανίδα της. Και δεν γουστάρουν οι κάτοικοι να αλλάξει. Και πάει η γερμανική εταιρεία με τον στρατό κατοχής της να τα βάλει με το ζόρι. Ε, όχι, δεν θα τα βάλει.............Όπως δε γουστάρουν και οι κάτοικοι άλλων περιοχών μετανάστες δίπλα τους. Μακριά από εμένα το ζήτημα και δεν υπάρχει.
Τι και αν στη Μεγαλόπολη ο καρκίνος είναι στο 50% τα βουνά μας νοιάζουν όχι κάτι άλλο... https://twitter.com/Reggas1/status/1263184939253665799