Phorum.com.gr

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:02

under έγραψε: 13 Μάιος 2020, 10:31
Ο τυπος που το παιζει γιατρος και νομιζει οτι κανουμε 35 τεστ στον ιδιο ασθενη

Χαμπάρι δεν έχεις πάρει το σημαίνει τεστ ανά κρουσμα βρε κομμωτή.

Eγώ το έχω καταλάβει, γιατί μου το έχεις εξηγήσει. Ο Μαρινάκης κάνει 3 τεστ την ημέρα γιά να σιγουρευτεί, τα οποία βγαίνουν όλα αρνητικά. Αλλα τόσα κάνει ο Βαρδινογιάννης, επίσης όλα αρνητικά. Ετσι, στην πραγματικότητα, τα τεστ που γίνονται στον λαουτζίκο είναι θετικά κατά 80% αλλά δεν φαίνεται, λόγω των πολλών τεστ τής πλουτοκρατίας. Σωστά;

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 13 Μάιος 2020, 07:38

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 12 Μάιος 2020, 22:52
Κάπου εδώ να πούμε ότι η κυρία Μερκούρη ΔΕΝ είναι επιδημιολόγος, είναι βιοχημικός που εργάζεται στο εργαστήριο ιδιωτικής κλινικής, χρωματισμένη κομματικά. στον ελεύθερο χρόνο της γράφει άρθρα για να μας εξηγήσει γιατί πληρώνουμε 1600 αντί για 800 ευρώ τις ιδιωτικές ΜΕΘ και μάχεται υπέρ της ελεύθερης Βενεζουέλας του Γουαιδό.

Φυσικά αυτό που γράφει πιο πάνω είναι μία μπούρδα. Είτε κάνει προπαγάνδα, είτε δεν ξέρει τι της γίνεται.

Οκ, το διορθώνω, έγινε ένα λαθάκι στη μεταφορά. Πάντως είναι εμφανές ότι όντας στον ίδιο χώρο με επιστήμονες υγείας έχει μάθει πράγματα που ο Πολάκης αγνοούσε αφού δεν πατούσε ποτέ στα αντίστοιχα μαθήματα. Αυτό που λέει το επισήμαναν κι άλλοι του χώρου. Βέβαια, και βλακεία να είπε σε κάποιο σημείο, την παπαριά του Κρητικού (γιατρός τρομάρα του) ότι "κάνουν πολλά τεστ στο κάθε άτομο" δεν τη φτάνει σε μαλακία.

Επίσης: Τιμητικό να μάχεσαι για να πέσει ο Μαδούρο.

ειδες που εχω δικιο που σας λεω γιαλατζη πολλακηδες?

Otto Weininger έγραψε: 13 Μάιος 2020, 09:33

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Μάιος 2020, 22:19 Ο Πολάκης υπήρξε ο καλύτερος υπουργός υγείας από ιδρύσεως του κράτους. Εκτός από το γενικότερο έργο του, χτύπησε αλύπητα τις μαφίες που λυμαίνονταν το ΕΣΥ με υπερκοστολογήσεις και υπερτιμολογήσεις. Όσοι ασχολούνται με τον χώρο της υγείας το γνωρίζουν πολύ καλά. Εξού και η διαρκής προσπάθεια δολοφονίας χαρακτήρα που επιχειρείται από την εν λόγω μαφία!

Καλά, κόψε κάτι.

ΥΓ: Δεν κρίνω τον Πολακη σαν γιατρό, διότι δεν θα ήμουν αντικειμενικός. Και αυτό, γιατί έχω προσωπική (οικογενειακή) εμπειρία από τον γιατρό Πολάκη πίσω στο 2001. Τον είχα συναντήσει και από κοντά κάποια στιγμή. Μου είχε αφήσει θετική εντύπωση και αν με ρωτούσες πως τον κρίνω (ανεξάρτητα από την κατάληξη που δεν ήταν σε καμία περίπτωση ευθύνη του) θα έλεγα 100% θετική αποτίμηση.
Στατιστικά μπορεί να μην έχει σημασία η δική μου γνώμη, απλα το αναφέρω γιατί είχα μια εμπειρία.

Αλλά εδώ σχολιάζουμε κάτι τελείως διαφορετικό που είναι εντελώς άλλη συζήτηση. Γι'αυτό σου λέω, κόψε κάτι.

Οι ζαίοι ξέρουν πόσο αλήτης είναι ο κοτοπολάκης - τον έχουν ως ίνδαλμα και το κοπιάρουν - μας μοστράρουν την γιατροσύνη του, αφού δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την αλητοσύνη του.

ΥΓ. Έκανα και ρίμα!

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:36

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:02

under έγραψε: 13 Μάιος 2020, 10:31
Ο τυπος που το παιζει γιατρος και νομιζει οτι κανουμε 35 τεστ στον ιδιο ασθενη

Χαμπάρι δεν έχεις πάρει το σημαίνει τεστ ανά κρουσμα βρε κομμωτή.

Eγώ το έχω καταλάβει, γιατί μου το έχεις εξηγήσει. Ο Μαρινάκης κάνει 3 τεστ την ημέρα γιά να σιγουρευτεί, τα οποία βγαίνουν όλα αρνητικά. Αλλα τόσα κάνει ο Βαρδινογιάννης, επίσης όλα αρνητικά. Ετσι, στην πραγματικότητα, τα τεστ που γίνονται στον λαουτζίκο είναι θετικά κατά 80% αλλά δεν φαίνεται, λόγω των πολλών τεστ τής πλουτοκρατίας. Σωστά;

όχι.
τεστ γίνονταν αρχικά πολλά ιδιωτικά. τα ιδιωτικά κέντρα δέσμευσαν μεγάλο αριθμό τεστ, με αποτέλεσμα να υπάρχει ορατός κίνδυνος έλλειψης στα νοσοκομεία.
για παράδειγμα, στο ξεκίνημα με τις μεγάλες ελλείψεις, γνωρίζω προσωπικά πως παραγγέλθηκαν τεστ για 30 δικά της άτομα από γνωστή πολιτικό, αδελφή και κόρη γνωστών πολιτικών, σε μεγάλο νησί.

Τώρα πλέον, τα πολλά τεστ γίνονται μαζικά σε ειδικές ομάδες (πχ θα γίνουν 600 με 1000 λέει τώρα στους Ρομά στη Λάρισα), η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων είναι ασυμπτωματικοί.

αντιθέτως εξακολουθούν να ισχύουν οι οδηγίες του ΕΟΔΥ για τεστ σε ασθενείς με πυρετό και βήχα ΜΟΝΟ αν έχουν θετική ακτινογραφία. Η φωτο που ανέβασα είναι χθεσινή.

Δεν εννοώ πως υπάρχουν άπειρα κρούσματα στην Ελλάδα.Είναι περισσότερα βέβαια, αλλά ο "υψηλός αριθμός τεστ ανά κρούσμα" δε σημαίνει εξαιρετική δουλειά στην ιχνηλάτιση και άλλα τέτοια φαιδρά.

Σημαίνει πως δεν κάνουμε τεστ σε άτομα που είναι πολύ πιθανό να είναι θετικά και κάνουμε σε άτομα που είναι λίγο πιθανό να είναι θετικά.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:52

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:36

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:02 Χαμπάρι δεν έχεις πάρει το σημαίνει τεστ ανά κρουσμα βρε κομμωτή.

Eγώ το έχω καταλάβει, γιατί μου το έχεις εξηγήσει. Ο Μαρινάκης κάνει 3 τεστ την ημέρα γιά να σιγουρευτεί, τα οποία βγαίνουν όλα αρνητικά. Αλλα τόσα κάνει ο Βαρδινογιάννης, επίσης όλα αρνητικά. Ετσι, στην πραγματικότητα, τα τεστ που γίνονται στον λαουτζίκο είναι θετικά κατά 80% αλλά δεν φαίνεται, λόγω των πολλών τεστ τής πλουτοκρατίας. Σωστά;

όχι.
τεστ γίνονταν αρχικά πολλά ιδιωτικά. τα ιδιωτικά κέντρα δέσμευσαν μεγάλο αριθμό τεστ, με αποτέλεσμα να υπάρχει ορατός κίνδυνος έλλειψης στα νοσοκομεία.
για παράδειγμα, στο ξεκίνημα με τις μεγάλες ελλείψεις, γνωρίζω προσωπικά πως παραγγέλθηκαν τεστ για 30 δικά της άτομα από γνωστή πολιτικό, αδελφή και κόρη γνωστών πολιτικών, σε μεγάλο νησί.

Τώρα πλέον, τα πολλά τεστ γίνονται μαζικά σε ειδικές ομάδες (πχ θα γίνουν 600 με 1000 λέει τώρα στους Ρομά στη Λάρισα), η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων είναι ασυμπτωματικοί.

αντιθέτως εξακολουθούν να ισχύουν οι οδηγίες του ΕΟΔΥ για τεστ σε ασθενείς με πυρετό και βήχα ΜΟΝΟ αν έχουν θετική ακτινογραφία. Η φωτο που ανέβασα είναι χθεσινή.

Δεν εννοώ πως υπάρχουν άπειρα κρούσματα στην Ελλάδα.Είναι περισσότερα βέβαια, αλλά ο "υψηλός αριθμός τεστ ανά κρούσμα" δε σημαίνει εξαιρετική δουλειά στην ιχνηλάτιση και άλλα τέτοια φαιδρά.

Σημαίνει πως δεν κάνουμε τεστ σε άτομα που είναι πολύ πιθανό να είναι θετικά και κάνουμε σε άτομα που είναι λίγο πιθανό να είναι θετικά.

Αυτό λέω κι'εγώ, απλώς είπα το επιχείρημα όπως είναι στον πυρήνα του και όχι όπως το εκφράζεις εσύ, μπας και το πιστέψει κάποιος ανόητος συριζαίος.

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:57 Αυτό λέω κι'εγώ, απλώς είπα το επιχείρημα όπως είναι στον πυρήνα του και όχι όπως το εκφράζεις εσύ, μπας και το πιστέψει κάποιος ανόητος συριζαίος.

δεν είναι επιχείρημα. είναι εξήγηση της κατάστασης.
αν έχεις κάποια διαφορετική άποψη για την ερμηνεία του υψηλού αριθμού τεστ ανά κρούσμα, θα χαρώ να την διαβάσω.

τα υπόλοιπα είναι οπαδικές εξυπνάδες χωρίς νόημα.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 00:05

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:57 Αυτό λέω κι'εγώ, απλώς είπα το επιχείρημα όπως είναι στον πυρήνα του και όχι όπως το εκφράζεις εσύ, μπας και το πιστέψει κάποιος ανόητος συριζαίος.

δεν είναι επιχείρημα. είναι εξήγηση της κατάστασης.
αν έχεις κάποια διαφορετική άποψη για την ερμηνεία του υψηλού αριθμού τεστ ανά κρούσμα, θα χαρώ να την διαβάσω.

τα υπόλοιπα είναι οπαδικές εξυπνάδες χωρίς νόημα.

Αντιγραφω απο συναδελφο

΅

Ο Πολακης υποστηρίζει οτι η στατιστική (τεστ/κρούσμα) ειναι απατηλή γιατί η Ελλάδα κανει μικρότερο συγκριτικό αριθμό τεστ (δηλαδή μικρός παρονομαστής). Η πιθανότητα όμως να βρεις ενα κρούσμα θετικό (ανεξάρτητα πόσα τεστ κανεις) εξαρτάται από την συχνότητα της νόσου. Ακραίο παράδειγμα: αν ολοι έχουν αρρωστήσει και 10 τεστ να κανεις θα βγούν θετικά. Επομένως μεγάλος αριθμός τεστ/κρούσμα σημαίνει μικρή συχνότητα νόσου, δηλαδή χρειάζεται να ελέγξεις πολλούς για να βρεις ενα. Η χρήση αυτής της στατιστικής εξαλείφει τον συγχυτικό παράγοντα, δηλαδή πόσα τεστ κανεις.

( τα μπινελικια που του εριξε, τα αφησα εκτος)

talaipwros έγραψε: 14 Μάιος 2020, 00:15

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 00:05

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 23:57 Αυτό λέω κι'εγώ, απλώς είπα το επιχείρημα όπως είναι στον πυρήνα του και όχι όπως το εκφράζεις εσύ, μπας και το πιστέψει κάποιος ανόητος συριζαίος.

δεν είναι επιχείρημα. είναι εξήγηση της κατάστασης.
αν έχεις κάποια διαφορετική άποψη για την ερμηνεία του υψηλού αριθμού τεστ ανά κρούσμα, θα χαρώ να την διαβάσω.

τα υπόλοιπα είναι οπαδικές εξυπνάδες χωρίς νόημα.

Αντιγραφω απο συναδελφο

΅

Ο Πολακης υποστηρίζει οτι η στατιστική (τεστ/κρούσμα) ειναι απατηλή γιατί η Ελλάδα κανει μικρότερο συγκριτικό αριθμό τεστ (δηλαδή μικρός παρονομαστής). Η πιθανότητα όμως να βρεις ενα κρούσμα θετικό (ανεξάρτητα πόσα τεστ κανεις) εξαρτάται από την συχνότητα της νόσου. Ακραίο παράδειγμα: αν ολοι έχουν αρρωστήσει και 10 τεστ να κανεις θα βγούν θετικά. Επομένως μεγάλος αριθμός τεστ/κρούσμα σημαίνει μικρή συχνότητα νόσου, δηλαδή χρειάζεται να ελέγξεις πολλούς για να βρεις ενα. Η χρήση αυτής της στατιστικής εξαλείφει τον συγχυτικό παράγοντα, δηλαδή πόσα τεστ κανεις.

( τα μπινελικια που του εριξε, τα αφησα εκτος)

Μα έχουμε χαμηλή συχνότητα (το έγραψα πιο πάνω) -πόσο χαμηλή δεν το ξέρουμε. Και σίγουρα είναι και αυτός παράγοντας που αυξάνει τον "αριθμό τεστ ανα θετικό κρούσμα", ο οποίος όμως αυξάνεται επίσης αν δεν κάνεις τεστ στους πιθανώς θετικούς και κάνεις μαζικά σε ασυμπτωματικούς.

Στο διαταύτα, ανεξαρτήτως της προπαγάνδας του ΣΚΑΙ για το συγκεκριμένο, τώρα έχει σημασία να αλλάξει η οδηγία του ΕΟΔΥ για την δειγματοληψία.

Αν πριν θεωρούσαμε πως δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία να επιβεβαιώσουμε τον ελαφρώς νοσούντα, καθώς έτσι κι αλλιώς όλοι ήμαστε σε καραντίνα...
τώρα που βγαίνουμε από την καραντίνα και έχουμε πλέον αντιδραστήρια, ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται τεστ σε ΟΛΟΥΣ με συμπτώματα λοίμωξης του αναπνευστικού. Ώστε να απομονώνονται αυστηρά οι φορείς που θα μπορέσουν να αναζωπυρώσουν τη νόσο.
Και αν δε θέλουμε να σπεύσουν όλοι στα νοσοκομεία....ας λειτουργήσουν αυτές οι κινητές μονάδες. να μπορεί να λαμβάνεται δείγμα κατοίκον, να βγαίνει άμεσα κι έτσι ούτε η οικονομική ζωή να παραλύσει πάλι, ούτε να έχουμε δεύτερα και τρίτα κύματα άμεσα.

Μην αγχώνεστε. Σε κάνα διβδόμαδο θα μας ξαναμαντρώσουν.

Καπου εδω να υπενθυμισουμε οτι ο ηρωας γιδοβοσκος του τζιτζιφιογκου καταλαβε οτι γινονται 32 τεστ στο ιδιο κρουσμα (δηλαδη σε ηδη επιβεβαιωμενο θετικο).