Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
paul25 έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:58
Μπορεί να παραχθεί έμβιο απο άβιο, διοξειδιο του άνθρακα, αμμωνία και νερό με ηλεκτρισμό έδωσαν αμινοξέα. Το πρόβλημα είναι απο αμινοξέα προς κύτταρο. Εκεί το χάος!
Δεν είναι τόσο απλό.
Έχει δοκιμαστεί κάτι τέτοιο πειραματικά.
Χρησιμοποιόντας ως ενέργεια τον ηλεκτρισμό δημιουργήθηκαν χημικές ενώσεις αλλά όχι ζωή.
Νομίζω το πείραμα το έκανε ο Miller.
Ψάξε το για λεπτομέρειες.
Ναι! Το έγραψα άλλωστε, αλλά δεν χρησιμοποίησα ακριβή ορολογία. Το πείραμα έδειξε ότι από ανόργανα δημιουργούνται οργανικά, όχι έμβια! Γι'αυτό και έγραψα από αμινοξέα στο κύτταρο, το χάος! Ωστόσο και τα φυτά κάνουν κάτι παρόμοιο κατά την φωτοσύνθεση.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
seismic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:03
Δεν ξέρω πως προήρθε η ζωή, και ούτε ξέρω γιατί είμαστε εδώ.
Συμπεραίνω ότι φτιαχτήκαμε από κάποιον μαζί με το γνωστό σε εμάς σύμπαν ... αυτό που καταλαβαίνουμε ότι υπάρχει εκεί έξω με τις αισθήσεις μας, γιατί χωρίς τις αισθήσεις μας αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει εκεί έξω.
Άλλα όντα με διαφορετικές αισθήσεις συμπεραίνω ότι έχουν ένα άλλο σύμπαν μη αντιληπτό από εμάς.
Ω έλα τώρα και αυτόν τον κάποιο ποιος τον έφτιαξε;
Η ενέργεια. Η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα. Όλοι μιλάτε για μηχανισμούς κυττάρων, χημικές διεργασίες κ.λ.π αλλά κανένας δεν μπορεί να εξηγήσει πια είναι αυτή η δύναμη που κρατά τα πάντα σε συνοχή ( μόρια, άτομα, πλανήτες )
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2020, 23:15
από aspergillus
paul25 έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:12
Ναι! Το έγραψα άλλωστε, αλλά δεν χρησιμοποίησα ακριβή ορολογία. Το πείραμα έδειξε ότι από ανόργανα δημιουργούνται οργανικά, όχι έμβια! Γι'αυτό και έγραψα από αμινοξέα στο κύτταρο, το χάος! Ωστόσο και τα φυτά κάνουν κάτι παρόμοιο κατά την φωτοσύνθεση.
Ναι το είδα ότι το έγραψες.
Σωστά.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
Φυσικα και ειναι οι σωστες συνθηκες.
Αφου υπηρξαν αυτες και τα σωστα υλικα δημιουργηθηκε ζωη.
Γι αυτο και οι επιστημονες ψαχνουν πρωτα σε ουρανια σωματα που καλυπτουν αυτες τις προδιαγραφες.
Αλλο ομως να υπαρχει ζωη και αλλο να υπαρχει ζωη με ελλογη σκεψη.
Την πρωτη ειναι πολυ πιθανο να την βρουμε μεχρι και στο ηλιακο συστημα.Την αλλη......
Τί εννοείς "έλλογη σκέψη"; Τις σκέψεις του ανθρώπου; του λύκου που κυνηγά; του ψαριού που αποφεύγει τον διώκτη του; και πάμε πίσω μέχρι την μέδουσα.
Τα πρώτα νεύρα εμφανίστηκαν στις μέδουσες και έχουμε και εμείς. Χωρίς νεύρα δεν υπάρχει πληροφόρηση και αντίδραση σε ερεθίσματα.
Εννοειται οτι μιλαμε για τον ανθρωπο.
Λάθος. Δεν έχει ΜΟΝΟ ο άνθρωπος έλλογη σκέψη.
Η αγέλη των λύκων που κυνηγούν ομαδικά εφαρμόζουν στρατηγικές, που ο άνθρωπος αντέγραψε. Ποιος είναι πιο έλλογος;
Βρες κάπου και διάβασε μια περίληψη της Εξέλιξης των Ειδών
.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2020, 23:17
από Νon4me
Ηπιε ενας engineer black goo και ώωωπ! να μαστε Spoiler
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
seismic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:09
Η μετάλλαξη δεν μπορεί να είναι τυχαία. Η μετάλλαξη των ειδών είναι προγραμματισμένη.
Ναι.Με βιδα που με καθε σφιξιμο εδινε διαφορετικο αποτελεσμα.
Άκου κάτι χωρίς ενέργεια τίποτα δεν γίνεται. Αντί να ψάχνεται στην τύχη αρχίστε από αυτό που κινεί κατασκευάζει εξουσιάζει τα πάντα την δύναμη Όταν βρείτε από που προέρχεται τότε να ξέρετε ότι ξέρετε τα πάντα.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
paul25 έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:12
Ναι! Το έγραψα άλλωστε, αλλά δεν χρησιμοποίησα ακριβή ορολογία. Το πείραμα έδειξε ότι από ανόργανα δημιουργούνται οργανικά, όχι έμβια! Γι'αυτό και έγραψα από αμινοξέα στο κύτταρο, το χάος! Ωστόσο και τα φυτά κάνουν κάτι παρόμοιο κατά την φωτοσύνθεση.
Ναι το είδα ότι το έγραψες.
Σωστά.
Ωστόσο για να επεκτείνω το συλλογισμό, εφόσον η ζωή είναι οργανική και μπορούν οργανικές ενώσεις να δημιουργηθούν από ανόργανες, τότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι το άβιο δημιουργεί έμβιο, απλά εμείς δεν το ξέρουμε πως και υπό ποιες συνθήκες και είναι εξαιρετικά δύσκολο, γιατί είναι μοναδική στιγμή στην ιστορία και ενδεχομένως δύσκολα επαναλήψιμη (τουλάχιστον για την ώρα).
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
μα το ζήτημα δεν είναι οι "σωστές" συνθήκες
το ερώτημα είναι η ζωή η ίδια από πού προήλθε
Φυσικα και ειναι οι σωστες συνθηκες.
Αφου υπηρξαν αυτες και τα σωστα υλικα δημιουργηθηκε ζωη.
Γι αυτο και οι επιστημονες ψαχνουν πρωτα σε ουρανια σωματα που καλυπτουν αυτες τις προδιαγραφες.
Αλλο ομως να υπαρχει ζωη και αλλο να υπαρχει ζωη με ελλογη σκεψη.
Την πρωτη ειναι πολυ πιθανο να την βρουμε μεχρι και στο ηλιακο συστημα.Την αλλη......
αυτό το "δημιουργήθηκε ζωή" είναι που δεν καταλαβαίνω, ότι δηλαδή ένας συνδυασμός άψυχων υλικών σωμάτων απέκτησε βιολογικές διαδικασίες από το πουθενά
όσον αφορά τις συνθήκες, δεν καταλαβαίνω γιατί ο άνθρωπος θεωρεί πως μόνο με αυτές τις συγκεκριμένες συνθήκες που επικράτησαν στη γη μπορεί να αναπτυχθεί ζωή
γιατί είναι δηλαδή αδύνατο σε έναν από τα τρισεκατομμύρια εξωπλανητών του γαλαξία να έχει αναπτυχθεί ζωή σε ένα εντελώς διαφορετικό πλαίσιο φυσικών συνθηκών;
Σου έβαλα ένα λήμμα της Βίκι. Στα βάθη του ωκεανού, που δεν φτάνει ο ήλιος, υπάρχει ζωή που δεν βασίζεται στην οξείδωση του άνθρακα για παραγωγή ενέργειας.
.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
seismic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:09
Η μετάλλαξη δεν μπορεί να είναι τυχαία. Η μετάλλαξη των ειδών είναι προγραμματισμένη.
Ναι.Με βιδα που με καθε σφιξιμο εδινε διαφορετικο αποτελεσμα.
Άκου κάτι χωρίς ενέργεια τίποτα δεν γίνεται. Αντί να ψάχνεται στην τύχη αρχίστε από αυτό που κινεί κατασκευάζει εξουσιάζει τα πάντα την δύναμη Όταν βρείτε από που προέρχεται τότε να ξέρετε ότι ξέρετε τα πάντα.
Έχεις πιάσει το μισό της ιστορίας.
Με την ενέργεια δημιουργήθηκαν οι πλανήτες, από εκεί και πέρα η ζωή δημιουργήθηκε σε συνθήκες ενέργειας, αλλά δεν είναι ενέργεια έτσι απλά.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2020, 23:23
από Nandros
seismic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:09Η μετάλλαξη δεν μπορεί να είναι τυχαία. Η μετάλλαξη των ειδών είναι προγραμματισμένη.
ΚΑΙ το προηγούμενο ΚΑΙ αυτό βασίζονται σε αυθαίρετα δικές σου ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ και δεν έχεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
Μην αναμασάς την άποψη της θρησκείας.
.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
Nandros έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:00
Τί εννοείς "έλλογη σκέψη"; Τις σκέψεις του ανθρώπου; του λύκου που κυνηγά; του ψαριού που αποφεύγει τον διώκτη του; και πάμε πίσω μέχρι την μέδουσα.
Τα πρώτα νεύρα εμφανίστηκαν στις μέδουσες και έχουμε και εμείς. Χωρίς νεύρα δεν υπάρχει πληροφόρηση και αντίδραση σε ερεθίσματα.
Εννοειται οτι μιλαμε για τον ανθρωπο.
Λάθος. Δεν έχει ΜΟΝΟ ο άνθρωπος έλλογη σκέψη.
Η αγέλη των λύκων που κυνηγούν ομαδικά εφαρμόζουν στρατηγικές, που ο άνθρωπος αντέγραψε. Ποιος είναι πιο έλλογος;
Βρες κάπου και διάβασε μια περίληψη της Εξέλιξης των Ειδών
.
Oι λυκοι εχουν ενστικτο και οι στρατηγικες που εφαρμοζουν ειναι προΐοντα που προεκυψαν τυχαια.
Ποιο ζωο παραγει πολιτισμο;
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2020, 23:25
από Μηχανικός
Όποιος θέλει να ακούσει μερικά πράγματα για το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν, πως παρουσιάστηκε η πρώτη ζωή, η εμφάνιση του ανθρώπου, η εμφάνιση των πολιτισμών, ... αντί να παπαρίζεται στο φόρουμ ας ακούσει την υπέροχη σειρά των εκπομπών του Σκάι «Aπό το Big Bang προς την ιστορία της Ευρώπης»
κορόιδο έγραψε: 28 Απρ 2020, 20:57
Λένε ότι οι πρώτες οργανικές ύλες (νομίζω αμινοξέα) δημιουργήθηκαν σε λάσπη (νομίζω άργιλο) με ηλεκτρικές εκκενώσεις. Έχει επαληθευτεί σε εργαστήρια.
Μετά οι μονοκύτταροι οργανισμοί, οι πολυκύτταροι κλπ.
ενδιαφέρον
δηλαδή μπορεί ένας άνθρωπος εκμεταλλευόμενος άβια υλική μάζα και ενέργεια να γεννήσει έμβια οργανική ύλη;
ναι, θεωρητικά αν διατάξεις όλα τα μόρια στις θέσεις που θα είχαν για ένα κύτταρο, αυτό που προκύπτει είναι ένα πάρα πολύ ζωντανό κύτταρο.
Ο άνθρωπος δεν έχει ακόμα την τεχνολογία να το κάνει, αλλά τα κύτταρα αυτό ακριβώς κάνουν όταν αναπαράγονται: το DNA κάθε κυττάρου (που είναι να αναπαραχθεί_ λειτουργεί ταυτόχρονα σαν οδηγίες και σαν χημικό εργοστάσιο που εφαρμόζει τις οδηγίες και συναρμολογεί με απλά υλικά ένα κύτταρο (ακριβέστερα συναρμολογεί πράγματα που θα το συναρμολογήσουν) το οποίο είναι αντίγραφο του δικού του κυττάρου. Δεν υπάρχει κάποιο σημείο που να του "εμφυσσά ζωική ενέργεια" ή κάτι τέτοιο.
Ναι, αλλά αναφέρεσαι στην αναπαραγωγή ενός έμβιου όντος
το ερώτημα είναι το πρώτο κύτταρο στη γη πώς γεννήθηκε; τυχαία, τέθηκαν τα μόρια ανόργανης ύλης σε συγκεκριμένες θέσεις και δημιουργήθηκε ένα κύτταρο;
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
seismic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:03
Δεν ξέρω πως προήρθε η ζωή, και ούτε ξέρω γιατί είμαστε εδώ.
Συμπεραίνω ότι φτιαχτήκαμε από κάποιον μαζί με το γνωστό σε εμάς σύμπαν ... αυτό που καταλαβαίνουμε ότι υπάρχει εκεί έξω με τις αισθήσεις μας, γιατί χωρίς τις αισθήσεις μας αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει εκεί έξω.
Άλλα όντα με διαφορετικές αισθήσεις συμπεραίνω ότι έχουν ένα άλλο σύμπαν μη αντιληπτό από εμάς.
Ω έλα τώρα και αυτόν τον κάποιο ποιος τον έφτιαξε;
Η ενέργεια. Η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα. Όλοι μιλάτε για μηχανισμούς κυττάρων, χημικές διεργασίες κ.λ.π αλλά κανένας δεν μπορεί να εξηγήσει πια είναι αυτή η δύναμη που κρατά τα πάντα σε συνοχή ( μόρια, άτομα, πλανήτες )
Μήπως γιατί όλοι είμαστε άσχετοι και δεν υπάρχει κάποιος βιολόγος εδώ;
Ήταν ένας αλλά βαρέθηκε τις μαλακίες του στραβομανούρα και του φυσικού γκαζιού και έφυγε.
Re: Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;
paul25 έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:12
Ναι! Το έγραψα άλλωστε, αλλά δεν χρησιμοποίησα ακριβή ορολογία. Το πείραμα έδειξε ότι από ανόργανα δημιουργούνται οργανικά, όχι έμβια! Γι'αυτό και έγραψα από αμινοξέα στο κύτταρο, το χάος! Ωστόσο και τα φυτά κάνουν κάτι παρόμοιο κατά την φωτοσύνθεση.
Ναι το είδα ότι το έγραψες.
Σωστά.
Ωστόσο για να επεκτείνω το συλλογισμό, εφόσον η ζωή είναι οργανική και μπορούν οργανικές ενώσεις να δημιουργηθούν από ανόργανες, τότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι το άβιο δημιουργεί έμβιο, απλά εμείς δεν το ξέρουμε πως και υπό ποιες συνθήκες και είναι εξαιρετικά δύσκολο, γιατί είναι μοναδική στιγμή στην ιστορία και ενδεχομένως δύσκολα επαναλήψιμη (τουλάχιστον για την ώρα).
