Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:56 Πάντως πολλές εταιρίες ίσως διαπιστώσουν ότι τους συμφέρει το καθεστώς της τηλεργασίας. Οι κτιριακές εγκαταστάσεις, ο εξοπλισμός γραφείου και ακόμα και το ηλεκτρικό που μπορούν να γλυτώσουν είναι αρκετά υπολογίσιμα μεγέθη.

Μόνιμα δεν ξέρω, εκ περιτροπής όμως άνετα. Η φυσική παρουσία έχει ακόμα πλεονεκτήματα, ειδικά όσο η ομάδα είναι υπο κατασκευή.

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:56 Πάντως πολλές εταιρίες ίσως διαπιστώσουν ότι τους συμφέρει το καθεστώς της τηλεργασίας. Οι κτιριακές εγκαταστάσεις, ο εξοπλισμός γραφείου και ακόμα και το ηλεκτρικό που μπορούν να γλυτώσουν είναι αρκετά υπολογίσιμα μεγέθη.

Σωστα! Αλλα αυτο δεν μας νοιαζει ως εργαζομενους, ειναι θεμα του εργοδοτη, αν θελει την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο, θα εχει τη δυνατοτητα να το κανει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:59

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:56 Πάντως πολλές εταιρίες ίσως διαπιστώσουν ότι τους συμφέρει το καθεστώς της τηλεργασίας. Οι κτιριακές εγκαταστάσεις, ο εξοπλισμός γραφείου και ακόμα και το ηλεκτρικό που μπορούν να γλυτώσουν είναι αρκετά υπολογίσιμα μεγέθη.

Μόνιμα δεν ξέρω, εκ περιτροπής όμως άνετα. Η φυσική παρουσία έχει ακόμα πλεονεκτήματα, ειδικά όσο η ομάδα είναι υπο κατασκευή.

Ναι ακριβώς αυτό λέγαμε και με τη γυναίκα μου μόλις τώρα. Η εκπαίδευση πρέπει να γίνεται στην εταιρία και να μην φεύγει ο εργαζόμενος αν δεν έχει αρκετή εμπειρία. Επίσης παρότι οι ενημερώσεις μπορούν να γίνουν με τηλεδιασκέψεις, ορισμένες φορές είναι καλύτερη η φυσική παρουσία. Είναι πολλοί οι παράγοντες που θα πρέπει να σταθμιστούν. Σε κάθε περίπτωση, αλλιώς είναι να πρέπει να διαθέτεις μια αίθουσα για τις ενημερώσεις και τις εκπαιδεύσεις και αλλιώς να πληρώνεις για ένα ολόκληρο κτήριο.

Πάντως η πανδημία εξανάγκασε τις εταιρίες κάθε μεγέθους να κάνουν πολλά βήματα μπροστά που αλλιώς θα χρειάζονταν χρόνια για να γίνουν. Από τον κυρ Μήτσο που ανακάλυψε το Skype για να μιλήσει με τους πελάτες του, μέχρι τις τράπεζες (;;;) που έλυσαν (;;;) θέματα ασφάλειας απορρήτου.

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:59

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:56 Πάντως πολλές εταιρίες ίσως διαπιστώσουν ότι τους συμφέρει το καθεστώς της τηλεργασίας. Οι κτιριακές εγκαταστάσεις, ο εξοπλισμός γραφείου και ακόμα και το ηλεκτρικό που μπορούν να γλυτώσουν είναι αρκετά υπολογίσιμα μεγέθη.

Μόνιμα δεν ξέρω, εκ περιτροπής όμως άνετα. Η φυσική παρουσία έχει ακόμα πλεονεκτήματα, ειδικά όσο η ομάδα είναι υπο κατασκευή.

Ναι ακριβώς αυτό λέγαμε και με τη γυναίκα μου μόλις τώρα. Η εκπαίδευση πρέπει να γίνεται στην εταιρία και να μην φεύγει ο εργαζόμενος αν δεν έχει αρκετή εμπειρία. Επίσης παρότι οι ενημερώσεις μπορούν να γίνουν με τηλεδιασκέψεις, ορισμένες φορές είναι καλύτερη η φυσική παρουσία. Είναι πολλοί οι παράγοντες που θα πρέπει να σταθμιστούν. Σε κάθε περίπτωση, αλλιώς είναι να πρέπει να διαθέτεις μια αίθουσα για τις ενημερώσεις και τις εκπαιδεύσεις και αλλιώς να πληρώνεις για ένα ολόκληρο κτήριο.

Πάντως η πανδημία εξανάγκασε τις εταιρίες κάθε μεγέθους να κάνουν πολλά βήματα μπροστά που αλλιώς θα χρειάζονταν χρόνια για να γίνουν. Από τον κυρ Μήτσο που ανακάλυψε το Skype για να μιλήσει με τους πελάτες του, μέχρι τις τράπεζες (;;;) που έλυσαν (;;;) θέματα ασφάλειας απορρήτου.

Σωστά όλα. Το τελευταίο μεγάλη υπόθεση.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:00 Σωστα! Αλλα αυτο δεν μας νοιαζει ως εργαζομενους, ειναι θεμα του εργοδοτη, αν θελει την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο, θα εχει τη δυνατοτητα να το κανει.

Θα έπρεπε να νοιάζει τους εργαζόμενους. Σκέψου λ.χ. τις ώρες του χειμώνα και του καλοκαιριού που περνά κανείς στο γραφείο με μια ωραία θερμοκρασία. Σκέψου τι χρήμα θα πρέπει να πληρώσεις για να δουλέψεις από το σπίτι στη θέρμανση και στα κλιματιστικά. Κανείς δε θα πάρει αύξηση μισθού γι αυτά.

Δηλαδή με τη τηλεργασία γίνεται μία υπόγεια μείωση μισθού - μεταβίβαση κόστους εις βάρος του εργαζομένου.

Δε λέω ότι η εταιρία θα έπρεπε να το καλύψει απλά είναι κάτι που συμβαίνει.

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:25

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:00 Σωστα! Αλλα αυτο δεν μας νοιαζει ως εργαζομενους, ειναι θεμα του εργοδοτη, αν θελει την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο, θα εχει τη δυνατοτητα να το κανει.

Θα έπρεπε να νοιάζει τους εργαζόμενους. Σκέψου λ.χ. τις ώρες του χειμώνα και του καλοκαιριού που περνά κανείς στο γραφείο με μια ωραία θερμοκρασία. Σκέψου τι χρήμα θα πρέπει να πληρώσεις για να δουλέψεις από το σπίτι στη θέρμανση και στα κλιματιστικά. Κανείς δε θα πάρει αύξηση μισθού γι αυτά.

Δηλαδή με τη τηλεργασία γίνεται μία υπόγεια μείωση μισθού - μεταβίβαση κόστους εις βάρος του εργαζομένου.

Δε λέω ότι η εταιρία θα έπρεπε να το καλύψει απλά είναι κάτι που συμβαίνει.

Α ναι! Απο αυτη την αποψη ναι, δεν το ειχα σκεφτει το "κρυφο" κοστος. Επιαης αναρωτιεμαι πως θα επιβεβαιωνεται ασφαλιστκως οτι δουλευεις εκει. Μεχρι τωρα γινοταν επιτοπιος ελεγχος και η φυσικη σου παρουσια ηταν η αποδειξη, τωρα; Θα τα μπουρδελιασουν και αυτα.

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:29 Επιαης αναρωτιεμαι πως θα επιβεβαιωνεται ασφαλιστκως οτι δουλευεις εκει. Μεχρι τωρα γινοταν επιτοπιος ελεγχος και η φυσικη σου παρουσια ηταν η αποδειξη, τωρα; Θα τα μπουρδελιασουν και αυτα.

Μπορεί με έλεγχο των υπολογιστών. Από κει και πέρα μαύρη εργασία υπήρχε και θα υπάρχει. Πάντως όσο πάμε προς το ηλεκτρονικό χρήμα τόσο πιο περίπλοκη θα γίνεται η απόκρυψη της μαύρης εργασίας.

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:39

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:29 Επιαης αναρωτιεμαι πως θα επιβεβαιωνεται ασφαλιστκως οτι δουλευεις εκει. Μεχρι τωρα γινοταν επιτοπιος ελεγχος και η φυσικη σου παρουσια ηταν η αποδειξη, τωρα; Θα τα μπουρδελιασουν και αυτα.

Μπορεί με έλεγχο των υπολογιστών. Από κει και πέρα μαύρη εργασία υπήρχε και θα υπάρχει. Πάντως όσο πάμε προς το ηλεκτρονικό χρήμα τόσο πιο περίπλοκη θα γίνεται η απόκρυψη της μαύρης εργασίας.

Με ip? Σιγα! Υπαρχουν τροποι αποκρυψης. Οντως, θα γινεται πιο πολυπλοκη η μαυρη εργασια. Αυτο που λεω στο νημα ειναι οτι το δικαιωμα το θεμελιωνεις φυσικα, επειδη υπαρχεις. Αυτο ειναι το πνευμα των δικαιωματων και το βλεπουμε για παραδειγμα στο δικαιωμα της εκτρωσης, δεν "υπαρχεις" μεχρι τον 4μηνα επομενως δεν εχεις δικαιωμα για ζωη. Το ιδιο και με την εργασια, εχεις δικαιωματα διοτι παρουσιαζεις φυσικα τον εαυτο σου εκει, αν μπορεις να βρεις τροπο να το επιβεβαιωνεις ηλεκτρονικα, εχει καλως! Το ιδιο και στις εκλογες, που γινονται με αρχαιο τροπο, η παρουσιασου εκει, ειναι που δηλωνει την αξιοπιστια της ψηφου.

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 22:56 Πάντως πολλές εταιρίες ίσως διαπιστώσουν ότι τους συμφέρει το καθεστώς της τηλεργασίας. Οι κτιριακές εγκαταστάσεις, ο εξοπλισμός γραφείου και ακόμα και το ηλεκτρικό που μπορούν να γλυτώσουν είναι αρκετά υπολογίσιμα μεγέθη.

Κι εγώ πιστεύω ότι θα γίνει αυτό και όχι μόνον για περικοπή εξόδων.
Γιατί η συγκεκριμένη πανδημία ήταν το πρώτο παγκόσμιο σοκ, πράγμα που είναι πολύ σημαντικό γιατί δεν επηρέασε μόνον μία χώρα, όπως συμβαίνει με τις συνήθεις "καταστροφές" μέχρι σήμερα. Μπορεί ένας σεισμός ή ένας τοπικός πόλεμος να διέλυε στην κυριολεξία κάποιες περιοχές αλλά αυτό δεν επηρέαζε την καθημερινότητα των άλλων κοινωνιών.

Οπότε, είναι απολύτως λογικό, όλες οι επιχειρήσεις να στραφούν σε αντιϊκές εναλλακτικές, που θα τις κάνει πιο ευέλικτες στην αντιμετώπιση της επόμενης πανδημίας. Ούτως ή άλλως, το διαδίκτυο είχε αρχίσει ήδη να εισχωρεί σε όλο και περισσότερους χώρους, διεκδικώντας όλο και μεγαλύτερα κομμάτια της πίτας στο εμπόριο, στα θεάματα, την ενημέρωση, την εκπαίδευση, παντού. Πράγμα, που σαφώς επηρέαζε δυσμενέστατα και τις θέσεις εργασίας με τον "κλασσικό" τρόπο σε κάποιους τομείς αλλά επειδή ήταν κάτι διάσπαρτο, σε κανέναν δεν φαινόταν ως άμεσος κίνδυνος. Τα θύματα της τεχνολογίας ήταν αφανή έως αδιάφορα. Τώρα, βρίσκονται πολύ περισσότεροι στην ίδια θέση. Και όπως, μπόρεσαν να προσαρμοσθούν στα νέα δεδομένα οι εργαζόμενοι που δέχτηκαν τα πλήγματα νωρίς, έτσι θα προσαρμοσθούν και οι σημερινοί. Δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο.

Στην τελική ρε παιδιά, για να επανέλθω και στο θέμα που άνοιξε ο Sid, είναι ενδιαφέρον πράγμα οι αλλαγές, δεν είναι;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:53 Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

γιατι η εργασια με το κομματι μειωνει τα μισθολογικα κοστη
το ιδιο και η εργασια εκ περιτροπης και διαφορα αλλα που θα προσπαθησουν να τα περασουν "επειδη οι τζιροι καταποντιστηκαν λογω υφεσης"

το θεμα ειναι οτι στην ελλαδα οπως εδειξε η κριση του 2011 οτι εργασιακα δικαιωματα χανονται δεν επιστρεφουν ποτε

alekhine έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:53 Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

γιατι η εργασια με το κομματι μειωνει τα μισθολογικα κοστη
το ιδιο και η εργασια εκ περιτροπης και διαφορα αλλα που θα προσπαθησουν να τα περασουν "επειδη οι τζιροι καταποντιστηκαν λογω υφεσης"

το θεμα ειναι οτι στην ελλαδα οπως εδειξε η κριση του 2011 οτι εργασιακα δικαιωματα χανονται δεν επιστρεφουν ποτε

Αυτό το κομμάτι ισχύει, αλλά δεν έχει ως αναγκαία συνθήκη την τηλεργασία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:09

alekhine έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2020, 21:53 Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

γιατι η εργασια με το κομματι μειωνει τα μισθολογικα κοστη
το ιδιο και η εργασια εκ περιτροπης και διαφορα αλλα που θα προσπαθησουν να τα περασουν "επειδη οι τζιροι καταποντιστηκαν λογω υφεσης"

το θεμα ειναι οτι στην ελλαδα οπως εδειξε η κριση του 2011 οτι εργασιακα δικαιωματα χανονται δεν επιστρεφουν ποτε

Αυτό το κομμάτι ισχύει, αλλά δεν έχει ως αναγκαία συνθήκη την τηλεργασία.

μα αν ο εργοδοτης μπορει να πληρωσει με το κομματι δεν τον απασχολει τοσο αν θα βγαλεις το κομματι με τηλεργασια η οχι
ασε που σε αυτη την περιπτωση το μικροτερο προβλημα του εργαζομενου ειναι αν θα εχει τηλεργασια η οχι

alekhine έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:15

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:09

alekhine έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:06

γιατι η εργασια με το κομματι μειωνει τα μισθολογικα κοστη
το ιδιο και η εργασια εκ περιτροπης και διαφορα αλλα που θα προσπαθησουν να τα περασουν "επειδη οι τζιροι καταποντιστηκαν λογω υφεσης"

το θεμα ειναι οτι στην ελλαδα οπως εδειξε η κριση του 2011 οτι εργασιακα δικαιωματα χανονται δεν επιστρεφουν ποτε

Αυτό το κομμάτι ισχύει, αλλά δεν έχει ως αναγκαία συνθήκη την τηλεργασία.

μα αν ο εργοδοτης μπορει να πληρωσει με το κομματι δεν τον απασχολει τοσο αν θα βγαλεις το κομματι με τηλεργασια η οχι
ασε που σε αυτη την περιπτωση το μικροτερο προβλημα του εργαζομενου ειναι αν θα εχει τηλεργασια η οχι

Ε το ίδιο λέμε.

Belisarius έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:25

paul25 έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:00 Σωστα! Αλλα αυτο δεν μας νοιαζει ως εργαζομενους, ειναι θεμα του εργοδοτη, αν θελει την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο, θα εχει τη δυνατοτητα να το κανει.

Θα έπρεπε να νοιάζει τους εργαζόμενους. Σκέψου λ.χ. τις ώρες του χειμώνα και του καλοκαιριού που περνά κανείς στο γραφείο με μια ωραία θερμοκρασία. Σκέψου τι χρήμα θα πρέπει να πληρώσεις για να δουλέψεις από το σπίτι στη θέρμανση και στα κλιματιστικά. Κανείς δε θα πάρει αύξηση μισθού γι αυτά.

Δηλαδή με τη τηλεργασία γίνεται μία υπόγεια μείωση μισθού - μεταβίβαση κόστους εις βάρος του εργαζομένου.

Δε λέω ότι η εταιρία θα έπρεπε να το καλύψει απλά είναι κάτι που συμβαίνει.

Γιατί ρε τύπε, τώρα σου πληρώνει τα έξοδα μετακινήσεως ή μήπως πληρώνεσαι και τις ώρες μεταβάσεως από και προς την εργασία σου; Χώρια η επένδυση σε τάπερ που έκανες, για να κουβαλάς φαγητό στην δουλειά.

Feindflug έγραψε: 25 Απρ 2020, 13:22 Γιατί ρε τύπε, τώρα σου πληρώνει τα έξοδα μετακινήσεως ή μήπως πληρώνεσαι και τις ώρες μεταβάσεως από και προς την εργασία σου; Χώρια η επένδυση σε τάπερ που έκανες, για να κουβαλάς φαγητό στην δουλειά.

Διευκρίνισα ότι δεν θεωρώ σωστό να τα πληρώνει η εταιρία. Αλλά είναι κάτι που πρέπει να συνυπολογιστεί. Τόσα τάπερ τσάμπα θα πάνε;