Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:52

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:21 Στο σημείο αυτό να επισημάνουμε επίσης ότι στην Ουγγαρία έχει πολλούς Ρομά, περί το 5-8% του συνολικού πληθυσμού.

H Ρουμανία δεν έχει περισσότερους από την Ουγγαρία;

Μάλλον.
Αν πάντως δεις τα νούμερα αυτών των δύο χωρών είναι κοντά, περί τις 20-25 απώλειες/εκατομμύριο κατοίκους.

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:45

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:42
Από το μέσο Έλληνα ναι. Από την κυρία λάτση-Βαρδηνογιάννη όχι...

Ο μέσος όρος όταν το δείγμα είναι ανομοιογενές δυστυχώς δεν δείχνει τη σωστή εικόνα. Αυτό το ξέρουν οι στατιστικολόγοι για αυτό και έχουν βγάλεις άλλους δείκτες, διάμεσους κλπ...

Στην Ελλάδα έχουμε λίγους Λάτσηδες, αλλά μεγάλη μεσαία τάξη. Πολύ πλούσιους έχουν και οι Ούγγροι.
Το να λες ότι οι Ούγγροι ως σύνολο είναι πιο πλούσιοι από τους Έλληνες, σε σημείο μάλιστα να είναι πιο πλούσιοι ακόμα και οι Ούγγροι Ρομά είναι εντελώς αστήρικτο. Δείξε δείκτη με διάμεσο ή ότι άλλο θέλεις που να εμφανίζει το μέσο Ούγγρο πιο πλούσιο από το μέσο Έλληνα. Ακόμα δε περισσότερο τον Ούγγρο Ρομά.

https://www.indexmundi.com/map/?v=69&r=eu&l=en

Πέρα από την προφανή αστειότητα ότι η Ελλάδα είναι ...μακράν η χώρα με τους πιο φτωχούς ανθρώπους στην Ευρώπη (!!!) ενώ ...η Ουκρανία και ...η Λευκορωσία είναι οι χώρες με τους πλέον πλούσιους (!!!) , από πού προκύπτει ότι ...οι Οϋγγροι Ρομά είναι πιο πλούσιοι από τον μέσο Έλληνα;

kameron έγραψε: 20 Απρ 2020, 12:22 Πέρα από την προφανή αστειότητα ότι η Ελλάδα είναι ...μακράν η χώρα με τους πιο φτωχούς ανθρώπους στην Ευρώπη (!!!) ενώ ...η Ουκρανία και ...η Λευκορωσία είναι οι χώρες με τους πλέον πλούσιους (!!!) , από πού προκύπτει ότι ...οι Οϋγγροι Ρομά είναι πιο πλούσιοι από τον μέσο Έλληνα;

Α καλά. Αν πρέπει να σου εξηγήσω πώς βγαίνει η γραμμή του ορίου φτώχιας γάμησε τα...

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Απρ 2020, 13:26
Α καλά. Αν πρέπει να σου εξηγήσω πώς βγαίνει η γραμμή του ορίου φτώχιας γάμησε τα...

Εντάξει Εμπεδόκλα, καταλάβαμε.
Οι Ουκρανοί κατά μ.ο. είναι πιο πλούσιοι από το μέσο Έλληνα, το ίδιο και ο μέσος Ούγγρος Ρομά. Αυτό σου ζήτησα να μου αποδείξεις.

Πήγαινε τώρα να παίξεις παρακάτω με κανέναν που σε κάνει κέφι, πολύ ασχολήθηκα.

kameron έγραψε: 20 Απρ 2020, 13:29

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Απρ 2020, 13:26
Α καλά. Αν πρέπει να σου εξηγήσω πώς βγαίνει η γραμμή του ορίου φτώχιας γάμησε τα...

Εντάξει Εμπεδόκλα, καταλάβαμε.
Οι Ουκρανοί κατά μ.ο. είναι πιο πλούσιοι από το μέσο Έλληνα, το ίδιο και ο μέσος Ούγγρος Ρομά. Αυτό σου ζήτησα να μου αποδείξεις.

Πήγαινε τώρα να παίξεις παρακάτω με κανέναν που σε κάνει κέφι, πολύ ασχολήθηκα.

Βρε ουστ. Με το που σου έβαλα νούμερα σύγκρισης που δεν σου αρέσουν άρχισες τους καρσιλαμάδες...

Τα παράπονα σου στη eurostat...

Εμπεδόκλα, είσαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη που υποστηρίζει ότι οι Έλληνες κατά μ.ο. είναι πιο φτωχοί από όλους τους ευρωπαϊκούς λαούς, των Αλβανών, των Σκοπιανών, των Λευκορώσων και ...των Ούγγρων Ρομά συμπεριλαμβανομένων. Ενώ με μια απλή ματιά στο ΑΕΠ και στο κατά κεφαλή εισόδημα των χωρών μπορείς εύκολα να καταλάβεις το μέγεθος της @ που εξαπέλυσες.

Δεν χρειάζεται να προστεθεί κάτι περισσότερο, πήγαινε να σε δουλέψουν σε άλλα νήματα.

πατησιωτης έγραψε: 19 Απρ 2020, 14:31 Οι Βρυξέλλες είναι η πρωτεύουσα της ΕΕ και η έδρα του ΝΑΤΟ.Εκεί μαζεύεται κάθε καρυδιάς καρύδι από όλη την Ευρώπη και όχι μόνο.
Ακούσατε να απαγορευθούν οι πτήσεις των ευρωβουλευτών,επιτρόπων,υπαλλήλων και των βοηθών τους και όλης της κουστωδίας,δημοσιογραφικής,μηντιακής κλπ από την Ευρώπη προς το Βέλγιο;

kameron

για το Βέλγιο, η προσωπική μου ερμηνεία έχει τέσσερις παράγοντες:

1. λίγο πολύ αυτό που λέει ο πατησιώτης, ακόμα και εμείς έχουμε κρατήσει ανοιχτή μια πτήση την εβδομάδα. τους υπαλλήλους των οργάνων τους έστειλαν να δουλεύουν από το σπίτι, αλλά άργησαν.

2. τεράστια έκθεση στην Ιταλία. οι Ιταλοί είναι η μεγαλύτερη ευρωπαϊκή μεταναστευτική κοινότητα στο Βέλγιο, με διασπορά σε όλα τα κοινωνικά στρώματα (ανειδίκευτοι, υπηρεσίες, εστίαση, μικροεπιχειρήσεις, ευρωϋπάλληλοι, expats, παντού γενικά). δεν άκουσα να σταμάτησαν οι (άπειρες) πτήσεις σε κάθε χωριό της Βόρειας Ιταλίας όσο εκεί επωαζόταν η πανδημία τον Φεβρουάριο.

3. σε όλες τις δυτικές χώρες υπάρχει commuting (αλλού να δουλεύεις και αλλού να μένεις) αλλά στο Βέλγιο το πηγαίνουν σε άλλο επίπεδο. πρακτικά ΟΛΟΙ οι Βέλγοι με οικογένεια μένουν σε μονοκατοικίες σε χωριά ή σε κάποιο πολύ απομακρυσμένο προάστιο, και κάθε πρωί πηγαίνουν στο κέντρο ή στη βιομηχανική περιοχή μιας από τις 4-5 μεγάλες πόλεις της χώρας για να εργαστούν, πολλοί με αυτοκίνητα αλλά πάρα πολλοί και με τρένο. ούτε αυτό διακόπηκε νωρίς, και απορώ πώς δεν έχει αναφερθεί σαν παράγοντας μέχρι τώρα.

4. η βελγική πολιτική τάξη είναι παραδοσιακά άχρηστη, σε μεγάλο βαθμό γέννημα old money inbreeding και νεποτισμού, αναλωνόμενη σε άχρηστες κοινοτικές διαμάχες μεταξύ άλλων.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 20 Απρ 2020, 14:22 ...

Σωστά όλα αυτά, συνηγορεί και η δική μου συναφής εμπειρία, μήπως όμως έχεις στοιχεία περί της ηλικίας των θυμάτων και τη γεωγραφική κατανομή;
Έχει πληγεί η Φλάνδρα στον ίδιο βαθμό με την υπόλοιπη χώρα; Το γίνεται στις Βρυξέλλες σε σχέση με Λιέγη, Αμβέρσα;

ναι, γνωρίζω ότι ξέρεις καλά τις γαλλόφωνες χώρες, εξ ου και το tag.

θα τα κοιτάξω αναλυτικά αργότερα, σύμφωνα με τα πρώτα δεδομένα η Φλάνδρα είχε πληγεί πολύ σφοδρότερα.

(καθόλου αξιοπερίεργο μια και τα φαινόμενα που περιγράφω με το commuting είναι πολύ πιο έντονα εκεί, και ανθρωπογεωγραφικά είναι ένα τεράστιο πεδινό αστικό συνεχές όπως η Ολλανδία.

στο νότο έχει τις Αρδέννες και τα δάση του Λουξεμβύργου, που μπορούν να απομωνόσουν κάποιες κοινότητες, και οι δομές της (αποβιομηχανοποιημένης) οικονομίας είναι πολύ πιο παραδοσιακές

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 12:39 Το Βέλγιο, όπως και η Γαλλία, μετρά σχεδόν αδιακρίτως όλους τους νεκρούς στα γηροκομεία ως θύματα του ιού. Δεν νομίζω ότι η Ολλανδία κάνει το ίδιο. Αργότερα, είμαι σίγουρος ότι πολλές χώρες θα αναθεωρήσουν τα στοιχεία τους προς τα πάνω.

Εγώ έχω πει από την αρχή ότι μόνο αν μελετηθούν σχολαστικά τα συνολικά ληξιαρχικά στοιχεία ανά χώρα, σε σύγκριση με τα προηγούμενα χρόνια θα μπορεί να βγει πιο αξιόπιστο συμπέρασμα.

Ναι, το σκέφτομαι και αυτό τις τελευταίες ημέρες. Φαίνεται πως το φαινόμενο αυτό είναι αρκετά έντονο στις ΗΠΑ. Είναι βέβαιο ότι αρκετές φορές τα αίτια θανάτου αλληλοεπικαλύπτονται χρονικά, πχ ένας καρκινοπαθής που αναμένεται να πεθάνει μέσα σε λίγες ημέρες κολλά κορωνοϊό. Που αποδίδεται ο θάνατός του; Πόσο εύκολο είναι να εξακριβωθεί;

Θα χρειαστεί σίγουρα η βοήθεια της στατιστικής για να βγει συμπέρασμα.

kameron έγραψε: 20 Απρ 2020, 13:38 Εμπεδόκλα, είσαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη που υποστηρίζει ότι οι Έλληνες κατά μ.ο. είναι πιο φτωχοί από όλους τους ευρωπαϊκούς λαούς, των Αλβανών, των Σκοπιανών, των Λευκορώσων και ...των Ούγγρων Ρομά συμπεριλαμβανομένων. Ενώ με μια απλή ματιά στο ΑΕΠ και στο κατά κεφαλή εισόδημα των χωρών μπορείς εύκολα να καταλάβεις το μέγεθος της @ που εξαπέλυσες.

Δεν χρειάζεται να προστεθεί κάτι περισσότερο, πήγαινε να σε δουλέψουν σε άλλα νήματα.

Για να καταλάβεις πόσο αξιόπιστα είναι τα στοιχεία που μας δείχνει:
Σ' αυτό το σάιτ που μας παραθέτει, γράφει το εξής:

Definition: National estimates of the percentage of the population falling below the poverty line are based on surveys of sub-groups, with the results weighted by the number of people in each group. Definitions of poverty vary considerably among nations. For example, rich nations generally employ more generous standards of poverty than poor nations.

Άρα κάθε χώρα χρησιμοποιεί διαφορετικά στάνταρ για να καθορίσει το όριο φτώχειας, τα οποία μάλιστα διαφέρουν σημαντικά από χώρα σε χώρα, και μάλιστα, οι φτωχότερες χώρες θέτουν το όριο φτώχειας αρκετά πιο χαμηλά απ' ότι οι πλουσιότερες. Για να δούμε τώρα και ποιο είναι το όριο φτώχειας που έχουν θέσει οι Ουκρανοί: όπως λέει εδώ, είναι τα 3,2 δολάρια την ημέρα, δηλαδή 96 δολάρια ή 88 ευρώ μηνιαίως. Δηλαδή αν έχεις εισόδημα 100 ευρώ τον μήνα στην Ουκρανία δεν είσαι κάτω απ' το όριο της φτώχειας.

LETO έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:09

Golden Age έγραψε: 18 Απρ 2020, 00:42

LETO έγραψε: 18 Απρ 2020, 00:14 οι θαυμαστες του ορμπαν γνωριζετε οτι ειναι ο μεγαλυτερος φιλος του ερντογαν στην εε;

Αυτός έσπασε το σχέδιο του Ερντογάν για αποστολή λαθρομεταναστών στην ΕΕ το 2015. Ο μεγαλύτερος φίλος του Ερντογάν στην ΕΕ ήταν η Μέρκελ. Τουλάχιστον μέχρι να κλείσουμε εμείς τα σύνορα.

δεν αποκλειω να ηταν καποιο σχεδιο ερντογαν οτι εγινε το 2015 αλλα δεν το νομιζω. Ηταν μια προσφυγικη κριση με πολλες εστιες

υπαρχει και αυτο : https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_Council

οι σχεσεις τους νομιζω ειναι πολυ προχωρημενες. Για μερκελ εννοειται συμφωνω απλα αυτη κραταει καποια προσχηματα

Σκέψου μόνο ότι το 2015 ο Ερντογάν ζήτησε και πήρε λεφτά.

Στην Ουγγαρία την περασμένη δεκαετία η θεωρία του παντουρρανισμού είχε αποκτήσει ένα ρεύμα, εξού και κάποεις κινήσεις του Όρμπαν. Αυτό πλέον έχει αρχίσει να ξαναλλάζει νομίζω.

https://www.real.gr/kosmos/arthro/ougga ... ti-632836/

Ουγγαρία: Η κυβέρνηση χαλαρώνει τους περιορισμούς έξω από τη Βουδαπέστη