Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αρίστος έγραψε: 13 Απρ 2020, 06:23
Περσι στην Ελλαδα η εποχικη γριπη σκοτωσε 152.
Στην Αμερικη 55.000-60.000.
Στην Ιταλια σκοτωνει καθε χρονο 15.000-25.000.
.
μονο που ο κορωνοιος σκοτωσε μεχρι στιγμης 20 χιλιαδες σε 2 μηνες και χωρις να υπαρχει γνωστη θεραπεια
...
και το σημαντικοτερο, με φουλ καραντινα
Ναι αλλά χωρίς φάρμακο και εμβόλιο.
Δλδ λίγο lol
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 17:45
από paul25
foscilis έγραψε: 13 Απρ 2020, 17:34
Γιατί όπως είπα τώρα το λένε μετά λόγου γνώσης: έχουν διαπιστώσει ότι μεταδίδεται πανεύκολα. Έχουν διαπιστώσει ότι ρίχνει πολύ μεγάλο ποσοστό στην εντατική. Υπάρχουν 40 χρόνια προόδου στην ιολογία, τη γενετική, την επιδημιολογία, την ανοσολογία, σε όλα. Μπορεί στο κάτω-κάτω ο καθένας να δει σε πραγματικό χρόνο πώς εξελίσσεται η επιδημία.
Στις αρχές δεκαετίας του '80 το "αγχώσου" δεν το έλεγαν οι ειδικοί, οι ειδικοί χρειάστηκαν 5 χρόνια να καταλάβουν τα ίδια βασικά πράγματα για τον ιό που τώρα καταλάβαμε σε λίγες εβδομάδες (και όταν τα έβαλαν κάτω τότε για την περίπτωση του HIV είδαν ότι σε τελική ανάλυση δεν υπήρχε και κανένας τρελός λόγος να αγχωθείς). Το "αγχώσου" το έλεγαν βασικά τα ΜΜΕ, που κι αυτά δεν εστίαζαν τόσο στον αριθμό των περιστατικών όσο στο πόσο σπλατεριά είναι ο θάνατος από ανοσοανεπάρκεια.
Υπερβάλλοντας λιγάκι, είναι σα να συγκρίνουμε τον πανικό που νιώθουν οι χωριάτες σε κάποιο αφρικανικό χωριό μαθαίνοντας ότι ένα μωρό γεννήθηκε με αλβινισμό ("τώρα θα χαλάσει η σοδειά", "τώρα οι πρόγονοι θα είναι θυμωμένοι", "τώρα το πουλί μου δε θα σηκώνεται"), με τον πανικό που νιώθουν οι κάτοικοι της πόλης μαθαίνοντας ότι ένα μωρό στο οποίο έγινε μετάγγιση αίματος κόλλησε ηπατήτιδα ("υπήρχε μολυσμένη παρτίδα αίματος", "ποιος ξέρει πόσοι άλλοι έχουν κολλήσει", "μπορεί το σύστημα να έχει συνολικά πρόβλημα").
Θα σταθώ στην τελευταία σου πρόταση "μπορεί το σύστημα να έχει συνολικά πρόβλημα" για να σου εξηγήσω το "αγχώσου". Έχεις μια τάση να θές να δικαιολογήσεις το "αγχώσου" ως επιστημονικά έγκυρο προβάλλοντας μια επιστημονική εξέλιξη στο θέμα και αυτό γιατί ξεχνάς το εναλλακτικό σενάριο, αυτό της ύπαρξης του ικανοποιητικού μεγέθους και αποτελεσματικού συστήματος υγείας. Δηλαδή, αν είχαμε ένα ικανοποιητικό σύστημα υγείας και ένα καλό κράτος πρόνοιας, ενδεχομένως οι επίστήμονες να μην σου έλεγαν καν "αγχώσου" εφόσον θα ξέραν πως θα μπορούσαν να σηκώσουν το βάρος των αρρώστων και να τους θεραπεύσουν. Άλλωστε τα ποσοστά ανάρρωσης είναι πολύ μεγάλα και πολύ ικανοποιητικά. Ενδεχομένως να μην το είχες πάρει και μυρωδιά το θέμα.
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 17:51
από foscilis
Ναι όπως δε θα είχα πάρει μυρωδιά την καταστροφή στο Μάτι αν είχαμε σε 24ωρη επιφυλακή ένα πλήρως εξοπλισμένο πυροσβεστικό κάθε διακόσια μέτρα σε όλη την επικράτεια. Μόνο που αυτό κάνει 3.3 εκατομμύρια πυροσβεστικά και 21 εκατομμύρια πυροσβέστες υποθέτοντας 3 8ωρες βάρδιες (και χωρίς ρεπό).
Η αλήθεια είναι δεν υπάρχει σύστημα υγείας που να μπορεί να ανταπεξέλθει στο ενδεχόμενο 1% του πληθυσμού να χρειαστεί διασωλήνωση ταυτόχρονα. Σημαίνει έχεις το 10% του πληθυσμού να δουλεύει στο σύστημα υγείας. Και γιατί; Για κάτι που συμβαίνει μια φορά στα 100 χρόνια;
Η άλλη αλήθεια είναι ότι ακόμα και από αυτούς που διασωληνώνονται μόνο οι μισοί τη σκαπουλάρουν. Άντε τα 3/4 στην απολύτως καλύτερη.
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 17:52
από nik_killthemall
foscilis έγραψε: 13 Απρ 2020, 17:51
Η αλήθεια είναι δεν υπάρχει σύστημα υγείας που να μπορεί να ανταπεξέλθει στο ενδεχόμενο 1% του πληθυσμού να χρειαστεί διασωλήνωση ταυτόχρονα.
αυτό ακριβώς !
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 17:54
από enterprise-psi
5G προκαλεί covid και τα εμβόλια προκαλούν αυτισμο , και τσιπακι , πως μα πετσοκοψαν έτσι;
foscilis έγραψε: 13 Απρ 2020, 17:51
Η αλήθεια είναι δεν υπάρχει σύστημα υγείας που να μπορεί να ανταπεξέλθει στο ενδεχόμενο 1% του πληθυσμού να χρειαστεί διασωλήνωση ταυτόχρονα.
αυτό ακριβώς !
Άντε πάλι.
Δλδ ποσό κοστίζουν 100.000 αναπνευστηρες;
Και 10 νοσοκομεία σε όλη τη χώρα,ειδικά για αυτό το σκοπό;
Και 10.000 γιατροί και νοσηλευτές για τους επόμενους 5-6 μήνες;
Περισσότερο ή λιγότερο από την οικονομική ζημιά που θα πάθουμε;
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 17:58
από Kauldron
Το πρόβλημα είναι οτι με τη μεταδοτικότητά του, ΔΕΝ υπάρχουν αρκετοί θάλαμοι και αναπνευστήρες για όλους όσοι θα νοσήσουν σοβαρά απ' αυτό.
Επιπλέον δεν υπάρχει θεραπεία ακόμα, και κανείς δεν έχει ανοσία, λόγω του οτι είναι καινούργιος ιός.
foscilis έγραψε: 13 Απρ 2020, 17:51
Η αλήθεια είναι δεν υπάρχει σύστημα υγείας που να μπορεί να ανταπεξέλθει στο ενδεχόμενο 1% του πληθυσμού να χρειαστεί διασωλήνωση ταυτόχρονα.
αυτό ακριβώς !
Άντε πάλι.
Δλδ ποσό κοστίζουν 100.000 αναπνευστηρες;
Και 10 νοσοκομεία σε όλη τη χώρα,ειδικά για αυτό το σκοπό;
Και 10.000 γιατροί και νοσηλευτές για τους επόμενους 5-6 μήνες;
Περισσότερο ή λιγότερο από την οικονομική ζημιά που θα πάθουμε;
100.000 αναπνευστηρες επί 1.000 ευρώ ο ένας κάνουν 100.000.000
10 νοσοκομεία από 150.000.000 ευρω το ένα, κάνουν 1,5 δις.
10.000 γιατροί και νοσοκόμες από 1.500 ευρώ το μήνα για 6 μήνες , κάνουν 100.000.000
Με 1,7 δις τελειωναμε
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 18:02
από Prepon
Και θα μας έμεναν οι αναπνευστηρες και τα νοσοκομεία σαν υποδομές.
Για μια μελλοντική πανδημία, αχρειαστα να ταν
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 18:05
από Χουργιατς
paul25 έγραψε: 13 Απρ 2020, 16:47
Ο ιός που έχει σκοτώσει εκατομμύρια (έχει εξαφανίσει ολόκληρες χώρες δηλαδή) και συνεχίζει παρά τις ενημερώσεις τόσα χρόνια και για τον οποίο δεν υπάρχει οριστική θεραπεία, ούτε οι υπάρχουσες θεραπείες είναι ικανοποιητικές λόγω χαμηλής απόδοσης, είναι ο HIV
foscilis έγραψε: 13 Απρ 2020, 17:51
Ναι όπως δε θα είχα πάρει μυρωδιά την καταστροφή στο Μάτι αν είχαμε σε 24ωρη επιφυλακή ένα πλήρως εξοπλισμένο πυροσβεστικό κάθε διακόσια μέτρα σε όλη την επικράτεια. Μόνο που αυτό κάνει 3.3 εκατομμύρια πυροσβεστικά και 21 εκατομμύρια πυροσβέστες υποθέτοντας 3 8ωρες βάρδιες (και χωρίς ρεπό).
Η αλήθεια είναι δεν υπάρχει σύστημα υγείας που να μπορεί να ανταπεξέλθει στο ενδεχόμενο 1% του πληθυσμού να χρειαστεί διασωλήνωση ταυτόχρονα. Σημαίνει έχεις το 10% του πληθυσμού να δουλεύει στο σύστημα υγείας. Και γιατί; Για κάτι που συμβαίνει μια φορά στα 100 χρόνια;
Η άλλη αλήθεια είναι ότι ακόμα και από αυτούς που διασωληνώνονται μόνο οι μισοί τη σκαπουλάρουν. Άντε τα 3/4 στην απολύτως καλύτερη.
Πάλι ξεχνάς κάτι, στο Μάτι μπορεί ένα σχέδιο πολιτικής προστασίας να μην απέτρεπε τους θανάτους στο Μάτι, λόγω των ιστορικών συνθηκών άναρχης δόμησης (και άλλων παραγόντων) αλλά ίσως τους μείωνε. Τώρα σχετικά με αυτό που λες, για το σύστημα υγείας, πάλι έξω θα βγεις μετά την καραντίνα, αμόλυντος δεν θα μείνεις, γιατί ακόμα θα κυκλοφορεί ο ιός χωρίς εμβόλιο. Τι αλλάζει και μετά τον Μάη θα λήξουν οι καραντίνες; Γιατί θα θεωρείτε τότε πιο "έτοιμο" το σύστημα; Επίσης, ο ΕΟΔΥ ήδη πολλούς τους λέει μείνετε σπίτι και να μην έρθετε νοσοκομείο, πάλι και στο υποθετικό σενάριο του καλύτερου συστήματος πρόνοιας, η ίδια τακτική θα ακολουθούνταν, δεν τους εμπόδιζε από το να ακολουθήσουν την ίδια τακτική και θα δέχονταν τα σοβαρότερα.
Re: Κορωνοϊός VS Εποχική γρίπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 18:12
από Beria
Αρχέλαος έγραψε: 13 Απρ 2020, 17:06
Στο μεταξυ και η γρίπη δεν ειναι κατι απλό.
Κατεστη διαχειρισιμη με την παροδο δεκαετιων και ανακάλυψη εμβολιων και φαρμακων.
Καθόλου απλό δεν είναι. Κάθε χρόνο εμβολιαζουμε εκατομμύρια ηλικιωμένους για να αποφύγουμε την πανδημία. Αλλά έχουμε εμβόλιο
foscilis έγραψε: 13 Απρ 2020, 17:51
Η αλήθεια είναι δεν υπάρχει σύστημα υγείας που να μπορεί να ανταπεξέλθει στο ενδεχόμενο 1% του πληθυσμού να χρειαστεί διασωλήνωση ταυτόχρονα.
αυτό ακριβώς !
Άντε πάλι.
Δλδ ποσό κοστίζουν 100.000 αναπνευστηρες;
Και 10 νοσοκομεία σε όλη τη χώρα,ειδικά για αυτό το σκοπό;
Και 10.000 γιατροί και νοσηλευτές για τους επόμενους 5-6 μήνες;
Περισσότερο ή λιγότερο από την οικονομική ζημιά που θα πάθουμε;
Μαν 50 χιλιάδες ευρώ η κάθε ΜΕΘ κάνει σαν εξοπλισμός μόνο, χωρίς τους ιατρούς - νοσηλευτές προφανώς.
το 1% της Ελλάδας είναι 100 χιλιάδες κόσμος. Η Ελλάδα έχει ήδη σχεδόν 1000 ΜΕΘ (λιγότερες έχει) οπότε μας λείπουν μόνο 99 χιλιάδες ΜΕΘ
99 000 x 50 000 = 495*10^7 = 4 950 000 000, που σαι μάστορα, κομπλέ με 5 ψωρο-δις ευρώ σε 1-2 βδομάδες υπερκαλύπτουμε τον εξοπλισμό ! Κόστος νοσοκομείων που πρέπει να φτιαχτούν για να εγκατασταθούν αυτές και κόστος των γιατρών νοσηλευτών που θα τις λειτουτργήσουν τα βρίσκουμε μετά, καλή καρδιά να υπάρχει κι όλα βρίσκονται
(το κόστος των εξοπλιστικών για τον οποίο σκούζουν κάποιοι δεν ξεπερνά τα 2-3 δις / ετος, έτσι για μέτρο σύγκρισης)
ΥΓ 1 Διασωλήνωση σημαίνει ΜΕΘ όχι αναπνευστήρας.
ΥΓ 2 Δεν βάζω μέσα τον χρόνο παράδοσης ΜΕΘ γιατί γρηγορότερα θα μηδενίσουμε το δημόσιο χρεος ...
ΥΓ 3 Ολες οι κοινωνίες θα ήταν σε πολύ καλυτερη κατάσταση αν ήταν εξοικειωμένες με την έννοια του ρυθμου μεταβολής. Δυστηχώς η συντριπτική πλειοψηφεία δεν έχει καμιά απολύτως αίσθηση της έννοιας αυτής ! Βασικά θα περάσει όλη της τη ζωή χωρίς να την συναντήσει ούτε μια φορά ...
Άντε πάλι.
Δλδ ποσό κοστίζουν 100.000 αναπνευστηρες;
Και 10 νοσοκομεία σε όλη τη χώρα,ειδικά για αυτό το σκοπό;
Και 10.000 γιατροί και νοσηλευτές για τους επόμενους 5-6 μήνες;
Περισσότερο ή λιγότερο από την οικονομική ζημιά που θα πάθουμε;
Μαν 50 χιλιάδες ευρώ η κάθε ΜΕΘ κάνει σαν εξοπλισμός μόνο, χωρίς τους ιατρούς - νοσηλευτές προφανώς.
το 1% της Ελλάδας είναι 100 χιλιάδες κόσμος. Η Ελλάδα έχει ήδη σχεδόν 1000 ΜΕΘ (λιγότερες έχει) οπότε μας λείπουν μόνο 99 χιλιάδες ΜΕΘ
99 000 x 50 000 = 495*10^7 = 4 950 000 000, που σαι μάστορα, κομπλέ με 5 ψωρο-δις ευρώ σε 1-2 βδομάδες υπερκαλύπτουμε τον εξοπλισμό ! Κόστος νοσοκομείων που πρέπει να φτιαχτούν για να εγκατασταθούν αυτές και κόστος των γιατρών νοσηλευτών που θα τις λειτουτργήσουν τα βρίσκουμε μετά, καλή καρδιά να υπάρχει κι όλα βρίσκονται
(το κόστος των εξοπλιστικών για τον οποίο σκούζουν κάποιοι δεν ξεπερνά τα 2-3 δις / ετος, έτσι για μέτρο σύγκρισης)
ΥΓ 1 Διασωλήνωση σημαίνει ΜΕΘ όχι αναπνευστήρας.
ΥΓ 2 Δεν βάζω μέσα τον χρόνο παράδοσης ΜΕΘ γιατί γρηγορότερα θα μηδενίσουμε το δημόσιο χρεος ...
ΥΓ 3 Ολες οι κοινωνίες θα ήταν σε πολύ καλυτερη κατάσταση αν ήταν εξοικειωμένες με την έννοια του ρυθμου μεταβολής. Δυστηχώς η συντριπτική πλειοψηφεία δεν έχει καμιά απολύτως αίσθηση της έννοιας αυτής ! Βασικά θα περάσει όλη της τη ζωή χωρίς να την συναντήσει ούτε μια φορά ...
Με τα δικά σου νούμερα,βγαίνουν 7 δις.
Που λόγω οικονομίας κλίμακας μπορεί να είναι 3-4.
Αλλά πες 7 δις.
Η καραντίνα θα μας στοιχίσει λιγότερα ή περισσότερα ;
Άντε πάλι.
Δλδ ποσό κοστίζουν 100.000 αναπνευστηρες;
Και 10 νοσοκομεία σε όλη τη χώρα,ειδικά για αυτό το σκοπό;
Και 10.000 γιατροί και νοσηλευτές για τους επόμενους 5-6 μήνες;
Περισσότερο ή λιγότερο από την οικονομική ζημιά που θα πάθουμε;
Μαν 50 χιλιάδες ευρώ η κάθε ΜΕΘ κάνει σαν εξοπλισμός μόνο, χωρίς τους ιατρούς - νοσηλευτές προφανώς.
το 1% της Ελλάδας είναι 100 χιλιάδες κόσμος. Η Ελλάδα έχει ήδη σχεδόν 1000 ΜΕΘ (λιγότερες έχει) οπότε μας λείπουν μόνο 99 χιλιάδες ΜΕΘ
99 000 x 50 000 = 495*10^7 = 4 950 000 000, που σαι μάστορα, κομπλέ με 5 ψωρο-δις ευρώ σε 1-2 βδομάδες υπερκαλύπτουμε τον εξοπλισμό ! Κόστος νοσοκομείων που πρέπει να φτιαχτούν για να εγκατασταθούν αυτές και κόστος των γιατρών νοσηλευτών που θα τις λειτουτργήσουν τα βρίσκουμε μετά, καλή καρδιά να υπάρχει κι όλα βρίσκονται
(το κόστος των εξοπλιστικών για τον οποίο σκούζουν κάποιοι δεν ξεπερνά τα 2-3 δις / ετος, έτσι για μέτρο σύγκρισης)
ΥΓ 1 Διασωλήνωση σημαίνει ΜΕΘ όχι αναπνευστήρας.
ΥΓ 2 Δεν βάζω μέσα τον χρόνο παράδοσης ΜΕΘ γιατί γρηγορότερα θα μηδενίσουμε το δημόσιο χρεος ...
ΥΓ 3 Ολες οι κοινωνίες θα ήταν σε πολύ καλυτερη κατάσταση αν ήταν εξοικειωμένες με την έννοια του ρυθμου μεταβολής. Δυστηχώς η συντριπτική πλειοψηφεία δεν έχει καμιά απολύτως αίσθηση της έννοιας αυτής ! Βασικά θα περάσει όλη της τη ζωή χωρίς να την συναντήσει ούτε μια φορά ...
Με τα δικά σου νούμερα,βγαίνουν 7 δις.
Που λόγω οικονομίας κλίμακας μπορεί να είναι 3-4.
Αλλά πες 7 δις.
Η καραντίνα θα μας στοιχίσει λιγότερα ή περισσότερα ;
Ρυθμός μεταβολής :
5 δις / 10 μέρες = 0.5 δις/μέρα (100 χιλιαδες ΜΕΘ με δωρο νοσοκομεια και προσωπικο σε 10 μέρες)
5 δις / έτος = 0.013 δις/μερα
100 δις (μισο ΑΕΠ) / ετος = 0.27 δις / ημερα (απώλεια μισου ΑΕΠ λόγω 6 μηνων ακαταπαυστης πανδημιας)
Σε όλες τις περιπτώσεις οι 100 χιλιάδες ΜΕΘ άμεσα είναι οι ακριβότερες ! Αλλά το ερώτημά σου είναι έτσι κι αλλιώς ανεδαφικό !
Ας υποθέσουμε πως έχουμε με ένα μαγικό ραβδάκι αυτές 100 χιλιάδες ΜΕΘ, τα νοσοκομεία και το επιστημονικό προσωπικό ΑΜΕΣΑ τώρα με κόστος ΜΗΔΕΝ ευρώ, οπότε τερματίζουμε την καραντίνα και ξεχυνόμαστε έξω για να επανεκινήσουμε την οικονομία ΚΑΙ ΝΑ διαδόσουμε τον ιό από άκρη σε άκρη !
Εσύ νομίζεις πως όταν ξεκινήσουν να γεμίζουν ΜΕΘ και φέρετρα κατά χιλιάδες, ο μέσος καταναλωτης θα έχει όρεξη να κινήσει την οικονομία να γεμίσει νησιά, τουρισμό, ξενοδοχεία, καφετεριες, μουσεία, εμπορικά κέντρα, εστιατόρια, αυτοκίνητα κλπ ή ΘΑ ΚΛΕΙΣΤΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΜΕΝΟΣ ΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΗ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ ?
Εν ολίγοις το ερώτημα που κάνεις είναι ανεδαφικό, γιατί το πραγματικό αίτιο της οικονομικής κρίσης (ΠΑΝΔΗΜΙΑ ΧΩΡΙΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑ) το σβήνεις και στην θέση του βάζεις την καραντίνα !
