Γερμανούχτεν υπέρ Ιταλών... νοερά.

[ΚαράΝτίνα]

Πάντως ως εμπειρία καταθέτω πως και ως άτομα οι Γερμανοί, ακόμα και οι Ελληνογερμανοί από έναν γονέα, είναι ψυχροί, κακοί και μίζεροι άνθρωποι. Η ιστορική τους παρουσία δεν είναι άσχετη με τη φήμη τους.

Όσοι έρχονται οι Γερμανοί σαν τουρίστες, είναι οι πιο ευγενικοί από όλους. Έπαθα πλάκα όταν το είδα.

Πολύ πιθανόν αγαπητέ μου, προφανώς όλα είναι θέμα ατομικών εμπειριών. Απλώς εγώ έχω γνωρίσει ψιλοάθλιους αντικοινωνικούς τύπους που έχουν στο DNA τους (ε, μα ναι, το είπα επιτέλους! ) τον χυδαίο ρατσισμό του "Γερμαναρά" που σε βλέπει σαν κάτι λιγότερο από τον σκύλο του. Μια από τις πιο χυδαίες περιπτώσεις που μου έχουν τύχει, αφορούσε έναν τύπο μισό Έλληνα, μισό Γερμανό από Πρωσία μεριά. Έχω την χειρότερη εντύπωση απ' αυτόν, κρύος, κακός άνθρωπος...

Πάντως, κύριοι και κυρίες, και οι Ιταλοί δεν πάνε πίσω. Όποτε ιστορικά είχαν την δυνατότητα, μια χαρά έχωσαν την ουρίτσα τους σε πολλά θεματάκια εις βάρος μας. Τους λυπάμαι και θέλω να το ξεπεράσουν, αλλά δεν τους κάνω και κουπεπέ, θυμάμαι κάτι Vlora και κάτι Αιθιοποιίες, παραδείγματος χάριν... Τέλος πάντων.

[κορόιδο]

Πάντως ως εμπειρία καταθέτω πως και ως άτομα οι Γερμανοί, ακόμα και οι Ελληνογερμανοί από έναν γονέα, είναι ψυχροί, κακοί και μίζεροι άνθρωποι. Η ιστορική τους παρουσία δεν είναι άσχετη με τη φήμη τους.

Όσοι έρχονται οι Γερμανοί σαν τουρίστες, είναι οι πιο ευγενικοί από όλους. Έπαθα πλάκα όταν το είδα.

Πολύ πιθανόν αγαπητέ μου, προφανώς όλα είναι θέμα ατομικών εμπειριών. Απλώς εγώ έχω γνωρίσει ψιλοάθλιους αντικοινωνικούς τύπους που έχουν στο DNA τους (ε, μα ναι, το είπα επιτέλους! ) τον χυδαίο ρατσισμό του "Γερμαναρά" που σε βλέπει σαν κάτι λιγότερο από τον σκύλο του. Μια από τις πιο χυδαίες περιπτώσεις που μου έχουν τύχει, αφορούσε έναν τύπο μισό Έλληνα, μισό Γερμανό από Πρωσία μεριά. Έχω την χειρότερη εντύπωση απ' αυτόν, κρύος, κακός άνθρωπος...

Πάντως, κύριοι και κυρίες, και οι Ιταλοί δεν πάνε πίσω. Όποτε ιστορικά είχαν την δυνατότητα, μια χαρά έχωσαν την ουρίτσα τους σε πολλά θεματάκια εις βάρος μας. Τους λυπάμαι και θέλω να το ξεπεράσουν, αλλά δεν τους κάνω και κουπεπέ, θυμάμαι κάτι Vlora και κάτι Αιθιοποιίες, παραδείγματος χάριν... Τέλος πάντων.

Να διορθώσω, τους Γερμανούς τουρίστες που γνώρισα.

[ΚαράΝτίνα]

Να διορθώσω, τους Γερμανούς τουρίστες που γνώρισα.

Και εγώ από τον τομέα της τουριστικής βιομηχανίας απέκτησα άποψη για τον εν λόγω λαό.

[κορόιδο]

Να διορθώσω, τους Γερμανούς τουρίστες που γνώρισα.

Και εγώ από τον τομέα της τουριστικής βιομηχανίας απέκτησα άποψη για τον εν λόγω λαό.

Και οι Βαλκάνιοι που έρχονταν πέρυσι σε οικογένειες ήταν καλοί. Αυτοί που ήταν για τα μπάζα ήταν οι Ρώσοι.

[ΚαράΝτίνα]

Αυτοί που ήταν για τα μπάζα ήταν οι Ρώσοι.

Είναι εκτός συναγωνισμού αυτοί, άσε...

[Northern Spirit]

Ἰσχύει προφανῶς, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν ἄλλη ἡ κοινὴ νομισματικὴ πολιτικὴ δὲν ταιριάζει σὲ μία ἕνωση ὅπου ἀσκοῦνται ξεχωριστὲς δημοσιονομικὲς πολιτικές. Προειδοποίησαν γιὰ τὴν κατάσταση αὐτὴ διαπρεπεῖς Ἀμερικανοὶ οἰκονομολόγοι, ἀλλὰ τότε ἀλάλαζαν ὅλοι ὑπέρ τοῦ Εὐρώ.

δεν ειναι τοσο απλο το θεμα...Πρεπει να δεις την ιστορια της Ευρωπης στην οποια οικονομικοι ανταγωνισμοι φερανε δυο παγκοσμιους πολεμους...Μετα το β'παγκοσμιο πολεμο επρεπε να βρεθει ενας τροπος να περιοριστουνε αυτοι οι ανταγωνισμοι..Αρχικα ο στοχος ητανε η κοινη αγορα, μια πανευρωπαικη αγορα χωρις δασμους οπου ο ενας δεν θα εβαζε οικονομικες τρικλοποδιες στον αλλον..Οταν αυτο επιτευχθηκε τεθηκε το θεμα των νομισματων. Οι ισοτομιες επρεπε να ελεγχθουνε ωστε να μην υποτιμα ο καθενας το νομισμα του σε βαρος των γειτονων δημουργωντας νεους ανταγωνισμους..Χωρις σταθερες ισοτιμιες η κοινη αγορα δεν ειχε νοημα...

Αρχικα επιλεχτηκε ο μηχανισμος συναλαγματικων ισοτιμιων οπου σχεδον φιξαρανε τις ισοτιμιες των διαφορων νομισματων της ΕΕ..

Ε το επομενο βημα ητανε κοινο νομισμα αφου δεν ειχε νοημα να εχεις φιξαρισμενες ισοτιμιες 27 διαφορετικων νομισματων..

Η υπαρξη κοινης δημοσιονομικης πολιτικης προφανως θα ολοκληρωνε την ενοποιηση αλλα σε αυτο το κομματι υπηρχανε πολιτικες αντιδρασεις και τελικα παρεμεινε μονο η οικονομικη ενωση.

Η κριτικη των Αμερικανων προς το ευρω εκρυβε παντοτε απο πισω την προσπαθεια διατηρησης της διεθνους κυριαρχιας του δολλαριου. Το ευρω ειχε την δυνατοτητα να ανταγωνιστει το δολλαριο και αυτο δεν εξυπηρετουσε τα Αμερικανικα συμφεροντα..Δεν ειναι τρυχαιο οτι εξασθενηση ή ακομη και διαλυση του ευρω θα ευνοουσε πρωτα και πανω απο ολα τις ΗΠΑ και το δολλαριο.

Σωστὰ εἶναι αὐτὰ ποὺ γράφεις καὶ ἀληθεύει ὅτι συνετέλεσαν στὴν υἱοθέτηση τοῦ κοινοῦ εὐρωπαϊκοῦ νομίσματος. Βέβαια τὸ σκεπτικὸ αὐτὸ δὲν σημαίνει ὅτι εὐσταθεί κιόλας, καθότι μετὰ τὸν Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ἐξέλιπε ὁ οὐσιώδης παράγοντας τῶν ἐνδοευρωπαϊκῶν ἀνταγωνισμῶν μὲ τὴν καθοριστικὴ ἐπέμβαση καὶ τὴ μοιρασιὰ μεταξὺ ἩΠἈ καὶ ἙΣΣΔ.

Ἄλλωστε εἶναι ἀρκετὲς οἱ χῶρες ποὺ παρέμειναν ἐκτὸς τῆς ΟΝΕ, εἴτε ἐξαρχῆς εἴτε ἐπειδὴ μπῆκαν ἀργότερα στὴν ἴδια τὴν ΕἝ, χωρὶς νὰ ἀνακύπτει ζήτημα κλιμάκωσης σὲ ἐπίπεδο πολεμικῶν ἐπεισοδίων ἐξαιτίας τῶν συναλλαγματικῶν ἱσοτιμιῶν. Οὔτε στὸν ὑπόλοιπο κόσμο προκαλοῦνται εὐθεῖες πολεμικὲς ἀναμετρήσεις γιὰ τὸν ἴδιο λόγο, τὸ σενάριο αὐτὸ εἶναι μακριὰ ἀπὸ τὴν πραγματικότητα.

Ἡ νομισματικὴ ἕνωση ἀποτέλεσε περισσότερο ἰδέα μὲ μεσσιανικὴ χροιὰ γιὰ τὶς ἐλίτ τῆς Εὐρώπης καὶ ἰδίως ἐκεῖνες τῶν χωρῶν στὶς ὁποῖες ἐπικρατεῖ ἀντιγερμανισμός σήμερα. Οἱ πασοκονεοδημοκρατίες τῶν κρατῶν ποὺ εἶναι λιγότερο ἀνταγωνιστικὰ ἐντὸς τῆς ἕνωσης, συμπεριλαμβανομένης τῆς Γαλλίας ποὺ εἶναι ἀνταγωνιστική, ποθοῦσαν τὸ κοινό νόμισμα, τοῦς ἔτρεχαν τὰ σάλια.

Ἡ γερμανικὴ κοινὴ γνώμη ἦταν ἄκρως ἐπιφυλακτικὴ πρὸς τὸ ἐγχείρημα καὶ μεταπείστηκε, μόνο ἀφότου ἡ πολιτικὴ τάξη τῆς χῶρας ὑποσχέθηκε ὅτι ἡ κοινὴ νομισματικὴ πολιτικὴ θὰ ἀσκοῦταν ἀπὸ ἀνεξάρτητη ἐκδοτικὴ ἀρχή, μὲ αὐστηρὰ κριτήρια καὶ προδιαγραφές, χωρὶς κοινὸ προϋπολογισμό.

Οἱ Γερμανοὶ ἔχουν τὰ δίκια τους ὅταν ἰσχυρίζονται ὅτι ἡ οἰκονομία εἶναι πρωτίστως ζήτημα ἀνταγωνιστικότητας, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν ἄλλη εἶναι ἐπίσης ἀλήθεια ὅτι ἡ κοινὴ νομισματικὴ πολιτικὴ δὲν ταιριάζει σὲ ὅλες τὶς οἰκονομίες, καθότι δὲν κινοῦνται πρὸς τὴν ἴδια κατεύθυνση ταυτόχρονα, οὔτε μὲ τὸν ἴδιο ρυθμό.

Ἂν π.χ. αὐξηθοῦν αἰσθητὰ οἱ ἐξαγωγὲς τῆς γερμανικῆς οἰκονομίας μὲ ἀποτέλεσμα αὐξημένη συνολικὴ ἐγχώρια ζήτηση, τότε σὲ δεύτερη φάση πρέπει νὰ ἀσκηθεῖ συσταλτικὴ (σφιχτὴ) νομισματικὴ πολιτική, δηλαδὴ νὰ ἀνατιμηθεῖ τὸ νόμισμα. Αὐτὸ δὲν συμφέρει ἀπαραίτητα τὶς μικρότερες οἰκονομίες.

Οι ανταγωνισμοι στην Ευρωπη πριν τον β παγκοσμιο πολεμο δεν ητανε τοσο ανεμεσα σε ανατολη και δυση αλλα αναμεσα σε χωρες της κεντρικης Ευρωπης (χωρες του αξονα) και στους Αγγλο-Γαλλους..Αυτοι αργοτερα ενεπλακησαν και στην Κοινη Αγορα...Η κατανομη εσφαιρων επιρροης με την Γιαλτα δεν ελυσε το προβλημα των ανταγωνισμων στην κεντρικη και δυτικη ευρωπη.

Βασικα ητανε κυριως οι Γαλλοι, οι Γερμανοι και οι Ιταλοι που κινησανε τα νηματα...Και κυριως οι Γαλλοι θελανε καποιο μηχανισμο ελεγχου της Γερμανιας και η κοινη αγορα ητανε τετοιος μηχανισμος. Οι Γερμανοι οπως λες ητανε επιφυλακτικοι αλλα παραλληλα ητανε και οι ηττημενοι του πολεμου...Υηρχανε κατοχικα στρατευματα Αμερικανων, Βρετανων και Γαλλων στην Γερμανια. Οποτε αναγκαστικα σχεδον δεν ειχανε επιλογη.

Εκτοτε ολη η Ευρωπαικη ενοποιηση ξεκιναει απο τον Γαλλο-Γερμανικο αξονα και απο τους δυο περισσοτερο απο ολους αναγκη της ΕΕ εχει η Γαλλια κι ας φωναζουνε οι ακροδεξιοι.

Δες νομιζω οτι υπηρχε τιποτε μεσιανικο σε ολα αυτα..6 χωρες συμμετειχανε αρχικα και η πρωτη συμφωνια ητανε για ανθρακα και χαλυβα το 1957.
Οι Αγγλοι αρχικα δεν συμμετειχανε, Ισπανια-Πορτογαλια οχι.

Η επεκταση αργοτερα συνεβηκε γιατι αλλες χωρες θελησανε να μπουνε. Δεν τους επεβαλλε κανεις να μπουνε...Η Ελλαδα παρακαλαγε να μπει. Η Ισπανια-Πορτογαλλια μπηκανε μετα απο εμας.
Η Βρετανια μπηκε 20 χρονια μετα το ξεκινημα.

Η δε Ανατολικη Ευρωπη μπηκε περιπου αναγκαστικα. Οι βρετανοι δεν θελανε τους Ανατολικο Ευρωπαιους ενω οι Γερμανοι θελανε μονο τους Ανατολικογερμανους οχι ολους τους υπολοιπους.

Ομως μπηκε στη μεση η γεωπολιτικη και η αναγκη να στηριχτει η Ανατολικη Ευρωπη για να μην υπαρξει μαζικη μεταναστευση στη δυση.
Η Μοσχα παρατησε ολοκληρη την Ανατολικη ευρωπη στην τυχη της οικονομικα.
Αν δεν παρεμβαινε η ΕΕ θα ειχαμε δεκαδες εκατομυρια μεταναστες αφου η κατασταση ητανε δραματικη.
Μπηκανε και στηριξανε για να αποφυγουνε αυτο το προβλημα.

Και βεβαια μπηκανε επειδη οι ΗΠΑ θελανε να ενισχυσουνε την δυτικη κυριαρχια στην Ανατολικη Ευρωπη.

Σε ολα αυτα δεν βλεπω τιποτε μεσιανικο.

Η κυριαρχια της Γερμανιας προυπηρχε στην Ευρωπη...Ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι η πιο ισχυρη βιομηχανικη χωρα της Ευρωπης...Παντοτε ητανε και παντοτε θα ειναι.
Ουτε οι Γαλλοι ουτε οι Ιταλοι ουτε καν οι βρετανοι μπορουνε να τους κοντραρουνε σε βιομηχανικα θεματα.

Τελος εγω δεν ειμαι βεβαιος οτι η γερμανια καιγεται να υπαρχει η ΕΕ..Μαζι με τις αλλες χωρες του βορρα μπορουνε ανετα να φτιαξουνε δικη τους ενωση αν χρειαστει και να αφησουνε το νοτο στην τυχη του..

Και τοτε αυτος που θα χασει δεν θα ειναι οι χωρες του βορρα.
Με η χωρις ΕΕ ο νοτος της Ευρωπης εχει προβλημα...Με την ανοδο της Ασιας και της Κινας και πιθανο ανταγωνισμο απο τον βιομηχανικο βορρα και τις ΗΠΑ οι νοτιοι και οι Ανατολικοι δεν εχουνε καμια τυχη.

Το μονο που τους περιμενει ειναι περαιτερω υποβαθμιση και αποικιοποιηση του νοτου απο το Βορρα ή αλλες χωρες. Η ΕΕ ειναι το καλυτερο που μπορει να εχει ο νοτος για να ακουγεται καπως στα διεθνη θεματα.

[Northern Spirit]

Είναι πετυχημένοι αυτοί που γλύτωσαν την εθνική στείρωση επειδή ο Ιωσήφ είχε λάβει χριστιανική αγωγή στα νιάτα του;

Ασε τον Ιωσηφ και την στειρωση...Σε τελικη ο Ιωσηφ σκοτωσε περισσοτερους δικους τους απο οτι Γερμανους..Οι Γερμανοι παλι πηρανε το μαθημα και προχωρησαν..

Οι υπολοιπο απεμειναν να καυχιουνται για την νικη πριν 75 χρονια..

Επιτυχημένος δεν μπορεί να θεωρείται κάποιος, ο οποίος εξακολουθεί να υπάρχει, επειδή κάποτε οι αντίπαλοι του δεν θέλησαν να τον εξαϋλώσουν για πολλούς και διάφορους λόγους. Ακόμη και 75 χρόνια μετά εξακολουθεί να είναι υποχρεωμένος και όχι επιτυχημένος.

Αυτα ειναι δικες σου λογικες..
Και οι Γαλλοι στην εποχη του ναπολεοντα τελικα ισοπεδωθηκαν ενω οι βρετανοι σε καποια φαση τους ειχανε παρει ολες τις αποικιες..

Αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι ισχυρη χωρα.
Οι Ισχυρες χωρες επιβιωνουνε επειδη ειναι ισχυρες...

Γι'αυτο και δεν τους ισοπεδωσαν και οι δυτικοι...Ειχανε αναγκη την Γερμανια στην αντιπαραθεση με τους κομμουνιστες. Οι γερμανοι επισης ειχανε αναπτυξει σημαντικη τεχνολογια σε στρατιωτικο εξοπλισμο.
Γερμανοι επιστημονες μετα τον πολεμο βοηθησαν πολυ την δυση να αναπτυξει περαιτερω το στρατιωτικο της προγραμμα.

Τιποτε δεν ειναι τυχαιο..Ειναι χρησιμος λαος..Η τρελλα της ηγεσιας τους δεν δικαιολογει γενοκτονια.

Εξαλλου να ψαξεις τους λογους που ανεβηκε ο ναζισμος στην γερμανια ητανε η ταπεινωτικη συνθηκη και συνεπειες του πρωτου παγκοσμιου πολεμου..Ητανε βλακωδης η δυτικη συμπεριφορα τοτε...Η δημοκρατια της Βαιμαρης απλα βοηθησε να γεννηθει και να ενισχυθει ο γερμανικος εθνικισμος τιποτε περισσοτερο.

Οι Αμερικανοι ητανε πολυ περισσοτερο εξυπνοι..Ο τροπος που χειριστηκαν τοσο τους Γερμανους οσο και τους Ιαπωνες βοηθησαν την Αμερικανικη ηγεμονια στη δυση.

[Lord Snow]

η ΕΕ εκανε συνεδριαση που αποφασισε πως πρεπει να γινει μια συνεδριαση

Να φτιάξουμε μια επιτροπή, που λένε και οι Λεγεωνάριοι του Αστερίξ. Μαλάκα, μπλέξαμε.

κανονικα

[Ζενίθεδρος]

Αυτες τις μαλακιες εκαναν οι αμερικανοι. Αντι να συνεννοηθουν με το θειο Σηφη και να κανουν την γερμανια μια ραδιενεργη τρυπα για τα επομενα 3000 χρονια, εβρεχαν δολλαρια, τους ξαναεστησαν τις υποδομες, τους εκαναν baby sitting για 50 χρονια και τωρα παρτα. Εσκασε το αυγο και βγηκαν οι raptors, αντε τωρα μαζεψε τους.

Ο Χριστός ανέστησε 40 ανθρώπους.
Ο κορονοϊος όμως 40 χρήστες.

[Μιλλένιαλ]

Ποια είναι η ελληνική Bild; Θέλω να διαβάζω την επίσημη άποψη του λαού απευθείας αντί να ψάχνω στα forums.

[Lord Snow]

Αυτες τις μαλακιες εκαναν οι αμερικανοι. Αντι να συνεννοηθουν με το θειο Σηφη και να κανουν την γερμανια μια ραδιενεργη τρυπα για τα επομενα 3000 χρονια, εβρεχαν δολλαρια, τους ξαναεστησαν τις υποδομες, τους εκαναν baby sitting για 50 χρονια και τωρα παρτα. Εσκασε το αυγο και βγηκαν οι raptors, αντε τωρα μαζεψε τους.

Ο Χριστός ανέστησε 40 ανθρώπους.
Ο κορονοϊος όμως 40 χρήστες.

[Lord Snow]

Ασε τον Ιωσηφ και την στειρωση...Σε τελικη ο Ιωσηφ σκοτωσε περισσοτερους δικους τους απο οτι Γερμανους..Οι Γερμανοι παλι πηρανε το μαθημα και προχωρησαν..

Οι υπολοιπο απεμειναν να καυχιουνται για την νικη πριν 75 χρονια..

Επιτυχημένος δεν μπορεί να θεωρείται κάποιος, ο οποίος εξακολουθεί να υπάρχει, επειδή κάποτε οι αντίπαλοι του δεν θέλησαν να τον εξαϋλώσουν για πολλούς και διάφορους λόγους. Ακόμη και 75 χρόνια μετά εξακολουθεί να είναι υποχρεωμένος και όχι επιτυχημένος.

Αυτα ειναι δικες σου λογικες..
Και οι Γαλλοι στην εποχη του ναπολεοντα τελικα ισοπεδωθηκαν ενω οι βρετανοι σε καποια φαση τους ειχανε παρει ολες τις αποικιες..

Αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι ισχυρη χωρα.
Οι Ισχυρες χωρες επιβιωνουνε επειδη ειναι ισχυρες...

Γι'αυτο και δεν τους ισοπεδωσαν και οι δυτικοι...Ειχανε αναγκη την Γερμανια στην αντιπαραθεση με τους κομμουνιστες. Οι γερμανοι επισης ειχανε αναπτυξει σημαντικη τεχνολογια σε στρατιωτικο εξοπλισμο.
Γερμανοι επιστημονες μετα τον πολεμο βοηθησαν πολυ την δυση να αναπτυξει περαιτερω το στρατιωτικο της προγραμμα.

Τιποτε δεν ειναι τυχαιο..Ειναι χρησιμος λαος..Η τρελλα της ηγεσιας τους δεν δικαιολογει γενοκτονια.

Εξαλλου να ψαξεις τους λογους που ανεβηκε ο ναζισμος στην γερμανια ητανε η ταπεινωτικη συνθηκη και συνεπειες του πρωτου παγκοσμιου πολεμου..Ητανε βλακωδης η δυτικη συμπεριφορα τοτε...Η δημοκρατια της Βαιμαρης απλα βοηθησε να γεννηθει και να ενισχυθει ο γερμανικος εθνικισμος τιποτε περισσοτερο.

Οι Αμερικανοι ητανε πολυ περισσοτερο εξυπνοι..Ο τροπος που χειριστηκαν τοσο τους Γερμανους οσο και τους Ιαπωνες βοηθησαν την Αμερικανικη ηγεμονια στη δυση.

[Kauldron]

Πώ ρε φίλε τί λέει πάλι ο μάστορας.

[Λόρδος Ταντρίδης]

δεν ειναι τοσο απλο το θεμα...Πρεπει να δεις την ιστορια της Ευρωπης στην οποια οικονομικοι ανταγωνισμοι φερανε δυο παγκοσμιους πολεμους...Μετα το β'παγκοσμιο πολεμο επρεπε να βρεθει ενας τροπος να περιοριστουνε αυτοι οι ανταγωνισμοι..Αρχικα ο στοχος ητανε η κοινη αγορα, μια πανευρωπαικη αγορα χωρις δασμους οπου ο ενας δεν θα εβαζε οικονομικες τρικλοποδιες στον αλλον..Οταν αυτο επιτευχθηκε τεθηκε το θεμα των νομισματων. Οι ισοτομιες επρεπε να ελεγχθουνε ωστε να μην υποτιμα ο καθενας το νομισμα του σε βαρος των γειτονων δημουργωντας νεους ανταγωνισμους..Χωρις σταθερες ισοτιμιες η κοινη αγορα δεν ειχε νοημα...

Αρχικα επιλεχτηκε ο μηχανισμος συναλαγματικων ισοτιμιων οπου σχεδον φιξαρανε τις ισοτιμιες των διαφορων νομισματων της ΕΕ..

Ε το επομενο βημα ητανε κοινο νομισμα αφου δεν ειχε νοημα να εχεις φιξαρισμενες ισοτιμιες 27 διαφορετικων νομισματων..

Η υπαρξη κοινης δημοσιονομικης πολιτικης προφανως θα ολοκληρωνε την ενοποιηση αλλα σε αυτο το κομματι υπηρχανε πολιτικες αντιδρασεις και τελικα παρεμεινε μονο η οικονομικη ενωση.

Η κριτικη των Αμερικανων προς το ευρω εκρυβε παντοτε απο πισω την προσπαθεια διατηρησης της διεθνους κυριαρχιας του δολλαριου. Το ευρω ειχε την δυνατοτητα να ανταγωνιστει το δολλαριο και αυτο δεν εξυπηρετουσε τα Αμερικανικα συμφεροντα..Δεν ειναι τρυχαιο οτι εξασθενηση ή ακομη και διαλυση του ευρω θα ευνοουσε πρωτα και πανω απο ολα τις ΗΠΑ και το δολλαριο.

Σωστὰ εἶναι αὐτὰ ποὺ γράφεις καὶ ἀληθεύει ὅτι συνετέλεσαν στὴν υἱοθέτηση τοῦ κοινοῦ εὐρωπαϊκοῦ νομίσματος. Βέβαια τὸ σκεπτικὸ αὐτὸ δὲν σημαίνει ὅτι εὐσταθεί κιόλας, καθότι μετὰ τὸν Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ἐξέλιπε ὁ οὐσιώδης παράγοντας τῶν ἐνδοευρωπαϊκῶν ἀνταγωνισμῶν μὲ τὴν καθοριστικὴ ἐπέμβαση καὶ τὴ μοιρασιὰ μεταξὺ ἩΠἈ καὶ ἙΣΣΔ.

Ἄλλωστε εἶναι ἀρκετὲς οἱ χῶρες ποὺ παρέμειναν ἐκτὸς τῆς ΟΝΕ, εἴτε ἐξαρχῆς εἴτε ἐπειδὴ μπῆκαν ἀργότερα στὴν ἴδια τὴν ΕἝ, χωρὶς νὰ ἀνακύπτει ζήτημα κλιμάκωσης σὲ ἐπίπεδο πολεμικῶν ἐπεισοδίων ἐξαιτίας τῶν συναλλαγματικῶν ἱσοτιμιῶν. Οὔτε στὸν ὑπόλοιπο κόσμο προκαλοῦνται εὐθεῖες πολεμικὲς ἀναμετρήσεις γιὰ τὸν ἴδιο λόγο, τὸ σενάριο αὐτὸ εἶναι μακριὰ ἀπὸ τὴν πραγματικότητα.

Ἡ νομισματικὴ ἕνωση ἀποτέλεσε περισσότερο ἰδέα μὲ μεσσιανικὴ χροιὰ γιὰ τὶς ἐλίτ τῆς Εὐρώπης καὶ ἰδίως ἐκεῖνες τῶν χωρῶν στὶς ὁποῖες ἐπικρατεῖ ἀντιγερμανισμός σήμερα. Οἱ πασοκονεοδημοκρατίες τῶν κρατῶν ποὺ εἶναι λιγότερο ἀνταγωνιστικὰ ἐντὸς τῆς ἕνωσης, συμπεριλαμβανομένης τῆς Γαλλίας ποὺ εἶναι ἀνταγωνιστική, ποθοῦσαν τὸ κοινό νόμισμα, τοῦς ἔτρεχαν τὰ σάλια.

Ἡ γερμανικὴ κοινὴ γνώμη ἦταν ἄκρως ἐπιφυλακτικὴ πρὸς τὸ ἐγχείρημα καὶ μεταπείστηκε, μόνο ἀφότου ἡ πολιτικὴ τάξη τῆς χῶρας ὑποσχέθηκε ὅτι ἡ κοινὴ νομισματικὴ πολιτικὴ θὰ ἀσκοῦταν ἀπὸ ἀνεξάρτητη ἐκδοτικὴ ἀρχή, μὲ αὐστηρὰ κριτήρια καὶ προδιαγραφές, χωρὶς κοινὸ προϋπολογισμό.

Οἱ Γερμανοὶ ἔχουν τὰ δίκια τους ὅταν ἰσχυρίζονται ὅτι ἡ οἰκονομία εἶναι πρωτίστως ζήτημα ἀνταγωνιστικότητας, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν ἄλλη εἶναι ἐπίσης ἀλήθεια ὅτι ἡ κοινὴ νομισματικὴ πολιτικὴ δὲν ταιριάζει σὲ ὅλες τὶς οἰκονομίες, καθότι δὲν κινοῦνται πρὸς τὴν ἴδια κατεύθυνση ταυτόχρονα, οὔτε μὲ τὸν ἴδιο ρυθμό.

Ἂν π.χ. αὐξηθοῦν αἰσθητὰ οἱ ἐξαγωγὲς τῆς γερμανικῆς οἰκονομίας μὲ ἀποτέλεσμα αὐξημένη συνολικὴ ἐγχώρια ζήτηση, τότε σὲ δεύτερη φάση πρέπει νὰ ἀσκηθεῖ συσταλτικὴ (σφιχτὴ) νομισματικὴ πολιτική, δηλαδὴ νὰ ἀνατιμηθεῖ τὸ νόμισμα. Αὐτὸ δὲν συμφέρει ἀπαραίτητα τὶς μικρότερες οἰκονομίες.

Οι ανταγωνισμοι στην Ευρωπη πριν τον β παγκοσμιο πολεμο δεν ητανε τοσο ανεμεσα σε ανατολη και δυση αλλα αναμεσα σε χωρες της κεντρικης Ευρωπης (χωρες του αξονα) και στους Αγγλο-Γαλλους..Αυτοι αργοτερα ενεπλακησαν και στην Κοινη Αγορα...Η κατανομη εσφαιρων επιρροης με την Γιαλτα δεν ελυσε το προβλημα των ανταγωνισμων στην κεντρικη και δυτικη ευρωπη.

Βασικα ητανε κυριως οι Γαλλοι, οι Γερμανοι και οι Ιταλοι που κινησανε τα νηματα...Και κυριως οι Γαλλοι θελανε καποιο μηχανισμο ελεγχου της Γερμανιας και η κοινη αγορα ητανε τετοιος μηχανισμος. Οι Γερμανοι οπως λες ητανε επιφυλακτικοι αλλα παραλληλα ητανε και οι ηττημενοι του πολεμου...Υηρχανε κατοχικα στρατευματα Αμερικανων, Βρετανων και Γαλλων στην Γερμανια. Οποτε αναγκαστικα σχεδον δεν ειχανε επιλογη.

Εκτοτε ολη η Ευρωπαικη ενοποιηση ξεκιναει απο τον Γαλλο-Γερμανικο αξονα και απο τους δυο περισσοτερο απο ολους αναγκη της ΕΕ εχει η Γαλλια κι ας φωναζουνε οι ακροδεξιοι.

Δες νομιζω οτι υπηρχε τιποτε μεσιανικο σε ολα αυτα..6 χωρες συμμετειχανε αρχικα και η πρωτη συμφωνια ητανε για ανθρακα και χαλυβα το 1957.
Οι Αγγλοι αρχικα δεν συμμετειχανε, Ισπανια-Πορτογαλια οχι.

Η επεκταση αργοτερα συνεβηκε γιατι αλλες χωρες θελησανε να μπουνε. Δεν τους επεβαλλε κανεις να μπουνε...Η Ελλαδα παρακαλαγε να μπει. Η Ισπανια-Πορτογαλλια μπηκανε μετα απο εμας.
Η Βρετανια μπηκε 20 χρονια μετα το ξεκινημα.

Η δε Ανατολικη Ευρωπη μπηκε περιπου αναγκαστικα. Οι βρετανοι δεν θελανε τους Ανατολικο Ευρωπαιους ενω οι Γερμανοι θελανε μονο τους Ανατολικογερμανους οχι ολους τους υπολοιπους.

Ομως μπηκε στη μεση η γεωπολιτικη και η αναγκη να στηριχτει η Ανατολικη Ευρωπη για να μην υπαρξει μαζικη μεταναστευση στη δυση.
Η Μοσχα παρατησε ολοκληρη την Ανατολικη ευρωπη στην τυχη της οικονομικα.
Αν δεν παρεμβαινε η ΕΕ θα ειχαμε δεκαδες εκατομυρια μεταναστες αφου η κατασταση ητανε δραματικη.
Μπηκανε και στηριξανε για να αποφυγουνε αυτο το προβλημα.

Και βεβαια μπηκανε επειδη οι ΗΠΑ θελανε να ενισχυσουνε την δυτικη κυριαρχια στην Ανατολικη Ευρωπη.

Σε ολα αυτα δεν βλεπω τιποτε μεσιανικο.

Η κυριαρχια της Γερμανιας προυπηρχε στην Ευρωπη...Ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι η πιο ισχυρη βιομηχανικη χωρα της Ευρωπης...Παντοτε ητανε και παντοτε θα ειναι.
Ουτε οι Γαλλοι ουτε οι Ιταλοι ουτε καν οι βρετανοι μπορουνε να τους κοντραρουνε σε βιομηχανικα θεματα.

Τελος εγω δεν ειμαι βεβαιος οτι η γερμανια καιγεται να υπαρχει η ΕΕ..Μαζι με τις αλλες χωρες του βορρα μπορουνε ανετα να φτιαξουνε δικη τους ενωση αν χρειαστει και να αφησουνε το νοτο στην τυχη του..

Και τοτε αυτος που θα χασει δεν θα ειναι οι χωρες του βορρα.
Με η χωρις ΕΕ ο νοτος της Ευρωπης εχει προβλημα...Με την ανοδο της Ασιας και της Κινας και πιθανο ανταγωνισμο απο τον βιομηχανικο βορρα και τις ΗΠΑ οι νοτιοι και οι Ανατολικοι δεν εχουνε καμια τυχη.

Το μονο που τους περιμενει ειναι περαιτερω υποβαθμιση και αποικιοποιηση του νοτου απο το Βορρα ή αλλες χωρες. Η ΕΕ ειναι το καλυτερο που μπορει να εχει ο νοτος για να ακουγεται καπως στα διεθνη θεματα.

Οικονομικά , στρατιωτικά η δύναμη της Ευρώπης μετά την αποχώρηση του Ηνωμένου Βασιλείου είναι ο Νότος . Γαλλία - Ισπανία - Ελλάδα - Ιταλία δεν παίζονται εύκολα . Οι Γερμανοί έχουν ακόμα περιορισμούς στον στρατό . Δεν μπορούν να υπάρξουν κάτι άλλο πλην οικονομικής δύναμης . Εκτός αν οι Αμερικάνοι τους αφήσουν . Οι Γάλλοι θα συμφωνήσουν ; Οι Βρετανοί ; Οι Ρώσοι ;
Αυτοί μας πληρώνουν και εμείς τους προστατεύουμε , συν ότι μας έχουν ανάγκη για να εξάγουν τα προιόντα τους .
Θα μου πεις τι σημασία έχουν οι στρατοί πλέον , αλλά εγώ προβλέπω ότι σύντομα , ίσως οι νεότεροι να το προλάβουμε και όσο είμαστε ακόμα σε στρατεύσιμη ηλικία , η Ευρώπη θα χρειαστεί να αμυνθεί στρατιωτικά .

[Northern Spirit]

Πώ ρε φίλε τί λέει πάλι ο μάστορας.

How Historians Are Reckoning With the Former Nazi Who Launched America's Space Program

The United States eventually planted a flag on the lunar surface, though without the help of any orbital reactors. And all through the Space Race, von Braun, a German scientist scooped up by the U.S. in the waning days of World War II, was the public face of the American space program, as well as one of its chief architects. But much of the Cold War-era coverage of von Braun downplayed the darker details of his past: before he was building rockets for America, he was building them for Hitler. Germany launched more than 3,000 missiles of his design against Britain and other countries, indiscriminately killing approximately 5,000 people, while as many as 20,000 concentration camp prisoners died assembling the weapons.

Von Braun was one of about 120 German scientists who, in a then-secret U.S. project known as Operation Paperclip, were taken to the U.S. to develop military technology. Rather than be held accountable like other important figures in Nazi Germany, they were given new lives. The Soviet Union also took German scientists for similar reasons, foreshadowing the superpower showdown that was to come.

https://time.com/5627637/nasa-nazi-von-braun/