Phorum.com.gr

Γενικά οι Τούρκοι φίλε Στρακαστρούκα σύμφωνα με τα διαθέσιμα ιστορικά στοιχεία έχουν σφάξει σε μεγαλύτερες κλίμακες από τους Ελληνες. Αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε. Από την άλλη αν σκαλίσουμε τις βιαιότητες των Ελλήνων ήδη από την αρχαιότητα βλέπουμε ότι δεν είναι και ασήμαντες. Απλά υποβαθμίζονται στη συλλογική συνείδηση επειδή είναι πιο "παλιές" αλλά και επειδή οι Έλληνες διαχρονικά επέδειξαν ασύγκριτα σπουδαιότερα πολιτιστικά επιτεύγματα σε σχέση με τους Τούρκους. Η βία όμως παραμένει βία ακόμα και αν σε σφάξει ένα χέρι που προηγουμένως διάβαζε τον ιδεατό κόσμο του Πλάτωνα κάτω από ένα δέντρο.

Οι Μακεδόνες εξολόθρευσαν ένα ολόκληρο ξένο φύλο τους Εορδούς. Η εγκατάσταση Ιώνων και Αιολέων στη Μικρά Ασία έγινε με ξεριζωμό Λελέγων και Καρών από την περιοχή, μια βίαιη διαδικασία δηλαδή. Εμείς οι Ελληνες είμαστε από τους πρώτους λαούς στην ιστορία που καταγράφεται να εξολοθρεύουν μαζικά τους ομοεθνείς τους όπως οι Μακεδόνες τους Θηβαίους και οι Αθηναίοι τους Μήλιους. Δεν κατάλαβα γιατί οι εμφύλιες σφαγές δεν μετράνε στους υπολογισμούς βαρβαρότητας. Οι Τούρκοι έκαναν ότι όλες οι αυτοκρατορίες και τα κράτη όταν αντίπαλες ή κατακτημένες ομάδες αρνούνταν να υποταχτούν. Τις κατέπνιγαν βίαια. Κι εμείς σταυρώσαμε 2000 Τύριους στην παραλία για υπερθέαμα επειδή αντιστάθηκαν στον επίδοξο κατακτητή και καταπνίξαμε τους ξεσηκωμούς Εβραίων την ελληνιστική εποχή. Μας ενοχλεί ο βίαιος εξισλαμισμός χριστιανών αλλά σφυρίζουμε αδιάφορα όταν ο Ιωάννης της Εφέσου εκχριστιάνισε βίαια 70.000 εθνικούς στη Μικρά Ασία ή όταν το Βυζάντιο εξολόθρευσε μαζικά δεκάδες χιλιάδες Παυλικανούς. Και προφανώς οι βιαιότητες των Ελλήνων στη Μικρά Ασία δεν συγκρίνονται με τις γενοκτονίες που διέπραξαν οι Τούρκοι, αλλά δεν πρέπει να θεωρηθούν και "μεμονωμένα περιστατικά".
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... 2%80%9322)

Δεν υπάρχει λόγος να κρίνουμε διαφορετικά μια αυτοκρατορία από μια άλλη. Αυτό το κάνουν όσοι αξιολογούν την ιστορία με ιδεολογικούς όρους.

Τούρκος μη μείνει στο Μοριά μηδέ στον κόσμο όλο

southern έγραψε: 17 Μαρ 2020, 14:50 έδω­σε δύο νού­με­ρα: 42.750 και 0 (μη­δέν).

Έχει τιμηθεί με το βραβείο ελληνορουρκικής φιλίας.

Θα το γραψω για πολλοστή φορα στην επανασταση του 21 μιλαμε για Οθωμανικη αυτοκρατορια και για Οθωμανους.Δεν υπαρχουν Τουρκοι τοτε οι Τουρκοι σαν εθνος δημιουργηθηκαν απο τον Κεμαλ.
Επισης στα περι εγκληματων των Ελληνων η απαντηση ειναι ναι κανανε εγκληματα.Αλλα αυτα θα πρεπει να εξεταστουν με βαση το τοτε ηθικο πλαισιο οχι με βαση το σημερινο.
Για παραδειγμα στην κηδεια του Μποτσαρη περιφεραν το φερετρο του μαζι με κεφαλια Οθωμανων που ειχε σφαξει ο ιδιος.Για την ηθικη του 2020 κατι τετοιο ειναι αποτροπαιο.Για την ηθικη του 1821 ομως????????????

Philip Mortimer έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:04

Athos έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:02

southern έγραψε: 17 Μαρ 2020, 14:50 απα­ντώ­ντας σε ερώ­τη­μα για τον πλη­θυ­σμό των Τούρ­κων της Πελο­πον­νή­σου πριν το 1821 και μετά τη δη­μιουρ­γία του νε­ο­ελ­λη­νι­κού κρά­τους, έδω­σε δύο νού­με­ρα: 42.750 και 0 (μη­δέν)

Αυτός είναι ο Μωριάς.
Να σέβεστε.

Ντροπή
Τουλάχιστον όταν μιλάμε για εθνοκαθαρσεις και σφαγές αμάχων να υπάρχει λιγος σεβασμός

για πόλεμο απελευθέρωσης μιλάμε, ποιές εθνοκαθάρσεις, έχεις μπλέξει τις έννοιες

Jimmy81 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 02:04

Juno έγραψε:Αποφεύγεις επιμελώς να πεις πως οι επιμειξίες έγιναν επειδή άρπαζαν τα παιδιά των διαφόρων παλαιών λαών της περιοχής από τις οικογένειές τους. Έτσι όπως το λες, φαίνεται σαν να έγιναν επιμειξίες ειρηνικά και μια μέρα οι μισοί αποφάσισαν να διώξουν τους άλλους μισούς γιατί έτσι.
Ας μιλήσουμε όμως και για τα κληρονομικά δικαιώματα των αρπαγμένων παιδιών επί της πραγματικής καταγωγής τους. Μετά την αρπαγή οι γονείς συμβολικά έκαναν μνημόσυνο στα αρπαγμένα, ακόμα ζωντανά παιδιά τους για να δείξουν σε όλους πως τα θεωρούσαν πλέον νεκρά.

Και όλο αυτό γινόταν επί όλους αυτούς τους κάτι αιώνες που λες. Επίσης σε αυτούς τους κάτι αιώνες κάθε γενικά έκανε κινήματα που καταπνίγονταν στο αίμα. Δηλαδή έχουμε κατακτητές και κατακτημένους που δεν έπαυαν να θυμίζουν στους κατακτητές πως αυτή είναι η γη τους διεκδικώντας την ξανά και ξανά.

Αν οι κατακτητές ήταν ανώτεροι ως λαός με ανώτερο πολιτισμό και άνοιγαν τα στραβά των κατακτημένων, θα είχαν γίνει οικειοθελείς επιμειξίες, δεν θα είχαν γίνει όλα τα κινήματα απελευθέρωσης ούτε η Ελληνική Επανάσταση και όλοι θα ήμασταν αγαπημένοι.
Δεν φταίμε εμείς που ήταν τέρμα γίδια και κουβαλούσαν το κόμπλεξ του πρώην σκηνίτη νομάδα από τη στέπα της Ασίας. Και ακόμα το κουβαλούν.

Αυτό που λες είναι μια βασική πλευρά του θέματος αλλά όχι η πλήρης εικόνα. Γνωρίζουμε επίσης ότι από τα βυζαντινά χρόνια πολλοί πληθυσμοί της Μικράς Ασίας προσχωρούσαν με τη θέλησή τους στον Σουλτάνο και εγκαθίσταντο στα τουρκικά μπεηλίκια επειδή είχαν αγανακτήσει από την βαριά φορολογία και την αδιαφορία της βυζαντινής διοίκησης αλλά και με την έλλειψη προστασίας τους από πλιατσικολόγους Καταλανούς. Γνωρίζουμε επίσης ότι βυζαντινοί ηγεμόνες πάντρευαν τις κόρες τους με Τούρκους και Μογγόλους για εξασφάλιση συμμαχιών. Επιπλέον είναι γνωστό ότι διάφορα ρεμάλια τύπου Καντακουζηνού προσκάλεσαν 10.000 Οθωμανούς στη Θράκη για να πολεμήσουν τους διεκδικητές του βυζαντινού θρόνου. Ο προσκεκλημένος σου λοιπόν εκτός από το να πολεμά θα θέλει και να γ@μήσει κάποια στιγμή. Και εφόσον του έδωσες το δικαίωμα θα το κάνει.

τιποτα δεν αλλαζει ο κατακτητης μενει κατακτητης και ΜΟΝΟ που στη περιπτωση των ελληνων κάθε τρεις και λιγο επαναστατουσαν τους σφαζανε οι κατακτητες και μετα από λιγο παλι εξεγερση

Jimmy81 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 02:20

Philip Mortimer έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:15

Covid-19 έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:11

Ναι ε;
Εσύ είσαι έτοιμος να σκοτώσεις (λέμε τώρα) τους αντιπάλους σου εδώ ,μέσα...φαντάσου να σου γαμούσαν την οικογένεια 393 χρόνια!

Δεν ειμαι καθόλου έτοιμος να...σκοτώσω τους ... αντιπαλους μου. Δεν είναι καθόλου φανατικο ατομο.

Οι σχεσεις μεταξύ των χριστιανών και των μουσουλμάνων ήταν αρκετά καλές, έτσι κι αλλιώς όμως το να σφάζεις αμάχους και γυναικόπαιδα δεν είναι καθόλου δικαιολογησιμο.

Κι όμως φίλε Mortimer στα μυαλά (ποια?) ορισμένων φορουμάκηδων μπορούν να δικαιολογηθούν οι σφαγές βρεφών των Τούρκων διότι μπορεί τα παιδιά αυτά να θέλουν να εκδικηθούν τους απογόνους των Ελλήνων. Τον κίνδυνο προβλέπει εύστοχα και ο μέγας ανθρωπιστής Χάινριχ Χίμλερ με τον λόγο του στο Posen. Σκοτώνουμε λέει τα παιδιά των Εβραίων για να μην εκδικηθούν τους μελλοντικούς Γερμανούς όταν μεγαλώσουν.
https://en.wikipedia.org/wiki/Posen_spe ... uestion%22

Απόλυτα δικαιολογημένοι οι Ελληνες επαναστάτες να χτυπούν τα βρέφη των Τούρκων στα βράχια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Navarino_massacre
Κι αν μεγαλώσουν και επιζητούν ρεβάνς? Τι θα κάνουμε ντε?
Θάνατος!Όπως έλεγε και ο Αγγελος Αναστασιάδης .

τα ειχαν υποστεί μωρε τα ειχαν υποστεί ηταν μακρια το 1770 όταν οι τουρκαλβανοι κατεσφαζαν συστηματικα τον μωρια

southern έγραψε: 17 Μαρ 2020, 14:50 Το 1828, ο κυ­βερ­νή­της Ιωάν­νης Καπο­δί­στριας, απα­ντώ­ντας σε ερώ­τη­μα για τον πλη­θυ­σμό των Τούρ­κων της Πελο­πον­νή­σου πριν το 1821 και μετά τη δη­μιουρ­γία του νε­ο­ελ­λη­νι­κού κρά­τους, έδω­σε δύο νού­με­ρα: 42.750 και 0 (μη­δέν). Η εθνο­κά­θαρ­ση ήταν πλή­ρης.

οι ρούληδες σοκαρίστηκαν από τη βαρβαρότητα των Ελλήνων
ωιμέ
να σας πω ένα μυστικό
όταν σπέρνεις βαρβαρότητα επί 400 χρόνια, στο τέλος βαρβαρότητα θα θερίσεις
ελπίζω να μην σας σόκαρα περισσότερο
ξέρω πως ονειρεύεστε επανάσταση με γαρύφαλλα και τριαντάφυλλα, αλλά οι Έλληνες δεν βρήκαν ανοικτό ανθοπωλείο, τα είχαν κλείσει οι Τούρκοι προ πολλού.

Philip Mortimer έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:17

Gouerino 4 έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:13

Philip Mortimer έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:10

Προφανώς και υπάρχουν άμαχοι.

Κατακτητές από ποτε; 400 χρόνια πριν που καταλύθηκε η βυζαντινή αυτοκρατορία;

Φυσικα.
Τυχεροι οι ελληνες που μπηκαν στην τριπολιτσα.
Το γλεντησαν καλα.

Τότε γιατι κατηγορείς τους Τούρκους που δεν αναγνωρίζουν τη γενοκτονία των Ποντίων;

Από την μία πλευρά έχουμε γενοκτονία από την άλλη δεν έχουμε, ίσως γι ' αυτό, α και δεν βλέπω κανένας να λέει ότι δεν έγινε σφαγή στην Τρίπολη, για την ακρίβεια όλοι το λένε ότι έγινε αλλά εσύ εκεί, τα ντουβάρια στο σπίτι μου κάνουν καλύτερους συσχετισμούς, αλήθεια λέω.
Κουνουπίδι από τα λίγα μαλάκα μου.

southern έγραψε: 17 Μαρ 2020, 14:50 "Η σκοτεινή όψη του ’21
Διονύσης Γουσέτης, Αυγή, 01/04/2006
Το 1828, ο κυ­βερ­νή­της Ιωάν­νης Καπο­δί­στριας, απα­ντώ­ντας σε ερώ­τη­μα για τον πλη­θυ­σμό των Τούρ­κων της Πελο­πον­νή­σου πριν το 1821 και μετά τη δη­μιουρ­γία του νε­ο­ελ­λη­νι­κού κρά­τους, έδω­σε δύο νού­με­ρα: 42.750 και 0 (μη­δέν). Η εθνο­κά­θαρ­ση ήταν πλή­ρης. Ιδού με­ρι­κά πε­ρι­στα­τι­κά της:

Μηδέν έπρεπε να γίνουν και στη Θράκη τώρα.

panos291 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 10:34

southern έγραψε: 17 Μαρ 2020, 14:50 "Η σκοτεινή όψη του ’21
Διονύσης Γουσέτης, Αυγή, 01/04/2006
Το 1828, ο κυ­βερ­νή­της Ιωάν­νης Καπο­δί­στριας, απα­ντώ­ντας σε ερώ­τη­μα για τον πλη­θυ­σμό των Τούρ­κων της Πελο­πον­νή­σου πριν το 1821 και μετά τη δη­μιουρ­γία του νε­ο­ελ­λη­νι­κού κρά­τους, έδω­σε δύο νού­με­ρα: 42.750 και 0 (μη­δέν). Η εθνο­κά­θαρ­ση ήταν πλή­ρης. Ιδού με­ρι­κά πε­ρι­στα­τι­κά της:

Μηδέν έπρεπε να γίνουν και στη Θράκη τώρα.

Τελικα , ο Κουλης , εχει ,μαζεψει στην ΝΔουλα , την σαρα , την μαρα και το κακο συναπαντημα ...

Μαυροβασίλης έγραψε: 18 Μαρ 2020, 10:49

panos291 έγραψε: 18 Μαρ 2020, 10:34

southern έγραψε: 17 Μαρ 2020, 14:50 "Η σκοτεινή όψη του ’21
Διονύσης Γουσέτης, Αυγή, 01/04/2006
Το 1828, ο κυ­βερ­νή­της Ιωάν­νης Καπο­δί­στριας, απα­ντώ­ντας σε ερώ­τη­μα για τον πλη­θυ­σμό των Τούρ­κων της Πελο­πον­νή­σου πριν το 1821 και μετά τη δη­μιουρ­γία του νε­ο­ελ­λη­νι­κού κρά­τους, έδω­σε δύο νού­με­ρα: 42.750 και 0 (μη­δέν). Η εθνο­κά­θαρ­ση ήταν πλή­ρης. Ιδού με­ρι­κά πε­ρι­στα­τι­κά της:

Μηδέν έπρεπε να γίνουν και στη Θράκη τώρα.

To είχα βάλει και εγώ. Ο ακορντεονιστας είχε κάτσει και μερικά χρόνια φυλακή για κάμποσες δολοφονίες στον πόλεμο