Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Μαρ 2020, 15:52

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Μαρ 2020, 15:49 Παίδες δεν μπορεί να σοβαρολογείτε. Φυσικά και θα φροντίσουν τους νέους και τα παιδιά και θα αφήσουν τους γέρους στην τύχη τους. Ούτως ή άλλως πόσα χρόνια τους μένουν ακόμα; Αυτονόητα πράγματα.

Σοβαρολογούν απόλυτα. Αυτό είναι το μότο τους γενικά: "Εγώ, πρόλαβα.".

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 15:51
Ξαναδιάβασε τον τίτλο του νήματος.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:00

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 15:51
Ξαναδιάβασε τον τίτλο του νήματος.

Τον διάβασα. Προφανώς το ιατρικό προσωπικό στην κατάσταση που έχει φτάσει στην Ιταλια, θα επιλεξει τις περιπτώσεις εκεινες που μπορεί να σώσει με μεγαλύτερες πιθανότητες. Δεν καταλαβαίνω γιατί σου κανει εντύπωση ειλικρινα.
Θες να μου εξηγήσεις μήπως έχω καταλάβει κάτι λαθος;

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:06

EKPLIKTIKOS έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:00

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 15:51
Ξαναδιάβασε τον τίτλο του νήματος.

Τον διάβασα. Προφανώς το ιατρικό προσωπικό στην κατάσταση που έχει φτάσει στην Ιταλια, θα επιλεξει τις περιπτώσεις εκεινες που μπορεί να σώσει με μεγαλύτερες πιθανότητες. Δεν καταλαβαίνω γιατί σου κανει εντύπωση ειλικρινα.
Θες να μου εξηγήσεις μήπως έχω καταλάβει κάτι λαθος;

Ότι έφτασαν στο ακραίο αυτό (αν)ηθικό δίλημμα (όπως τομολογούν και οι ίδιοι) επειδή τα έκαναν σκατά εξαρχής! Δεν έπεσε μετεωρίτης ούτε έγινε σεισμός 9,1 ρίχτερ! Ήταν υποχρεωμένοι να μην φτάσουν σε αυτή την κατάληξη! Δεν λέω τις μαλακίες που γράφει ο Μπλακσμιθ πως "προλάβαμε" και ΄'οτι άλλη μαλακία πετάει, λέω πως ένα κράτος , ένα δημόσιο σύστημα υγείας και μάλιστα πληρωμένο από τον πιο ηλικιωμένο σε μεγαλύτερο ποσοστό δεν μπορεί να βάζει γιατρούς να διαλέγουν ποιος θα πεθάνει και ποιος θα ζήσει!
Είναι ανήθικο!

Feindflug έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:20

Πω ρε τύπε, είσαι ο ορισμός του boomer. Σε αυτήν την ζωή μια ζωή θα κρίνεσαι και θα αξιολογείσαι. Είτε από τον προϊστάμενό σου, είτε από την αγορά αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, από τους ανθρώπους που σε περιβάλλουν για φίλο, παρέα, σχέση, συμπολίτη.

Όταν ο άλλος έχει σπουδάσει ιατρική, θα τον ακούς. Αν συζητάμε για σαλάμια και κασέρια, θα ρωτήσουμε εσένα. Σε όλες τις εταιρείες και σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής υπάρχει η αξιολόγηση. Η μόνιμη γκρίνια του ποιος είναι αυτός που θα με κρίνει, είναι η ρίζα της σαπίλας της κοινωνίας και κανονικά θα έπρεπε να σε κατατάσσει αυτόματα σε μηδενική βαθμολογία, για όποιο θέμα και να μιλάμε.

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:06 λέω πως ένα κράτος , ένα δημόσιο σύστημα υγείας και μάλιστα πληρωμένο από τον πιο ηλικιωμένο σε μεγαλύτερο ποσοστό δεν μπορεί να βάζει γιατρούς να διαλέγουν ποιος θα πεθάνει και ποιος θα ζήσει!
Είναι ανήθικο!

break έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:31

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:06 λέω πως ένα κράτος , ένα δημόσιο σύστημα υγείας και μάλιστα πληρωμένο από τον πιο ηλικιωμένο σε μεγαλύτερο ποσοστό δεν μπορεί να βάζει γιατρούς να διαλέγουν ποιος θα πεθάνει και ποιος θα ζήσει!
Είναι ανήθικο!

Δεν είναι επιλογή του κράτους να ζήσει ένας από τους δύο. Ετσι το έφεραν οι καταστάσεις. Μπορεί το κράτος να φταίει για αυτό αλλά όπως έχουν τώρα τα πράγματα, αυτή την στιγμή, η επιλογή του να σωθούν και οι δύο πλέον δεν υπάρχει. Δεν την έχει το κράτος να την δώσει.

Με αυτό το δεδομένο και όπως έχουν τώρα οι καταστάσεις πως είναι ανήθικο να επιλέξεις να σώσεις αυτόν που έχει τις περισσότερες πιθανότητες ; Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Ποιά είναι τώρα η ηθική επιλογή ; Τώρα αυτή την στιγμή που μιλάμε. Γιατί δεν μας την λες ;

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:31

Feindflug έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:20

Πω ρε τύπε, είσαι ο ορισμός του boomer. Σε αυτήν την ζωή μια ζωή θα κρίνεσαι και θα αξιολογείσαι. Είτε από τον προϊστάμενό σου, είτε από την αγορά αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, από τους ανθρώπους που σε περιβάλλουν για φίλο, παρέα, σχέση, συμπολίτη.

Όταν ο άλλος έχει σπουδάσει ιατρική, θα τον ακούς. Αν συζητάμε για σαλάμια και κασέρια, θα ρωτήσουμε εσένα. Σε όλες τις εταιρείες και σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής υπάρχει η αξιολόγηση. Η μόνιμη γκρίνια του ποιος είναι αυτός που θα με κρίνει, είναι η ρίζα της σαπίλας της κοινωνίας και κανονικά θα έπρεπε να σε κατατάσσει αυτόματα σε μηδενική βαθμολογία, για όποιο θέμα και να μιλάμε.

Ρε τράβα γαμήσου με κάνα σκύλο.
Γλίτσα!
Που θα μου πεις πως ένας γιατρός θα αποφασίζει ποιος θα πεθάνει, ενώ έχει πιθανότητες να σωθεί και ποιος θα ζήσει, επειδή έχει πτυχίο!
Πτυχίο Θεού έχει ρε μίασμα ή πτυχίο Χάρου;

Feindflug έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:38
Τύπε, αν θυμάμαι καλά είσαι και επαγγελματίας οδηγός φορτηγών, αν δεν κάνω λάθος. Αν εκεί που οδηγούσες, γινόταν μια στραβή και έπρεπε να ρίξεις το φορτηγό είτε πάνω σε ένα γεμάτο με παιδιά σχολικό είτε σε ένα φορτηγό που το οδηγάει Τούρκος λαθρέμπορος και έχει Πακιστανούς λαθρομετανάστες μέσα, πού θα το έριχνες;

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:34 Να κόψουν τον λαιμό τους να βρούνε λύσεις!
Τώρα έστω, να ξοδέψουν δισεκατομμύρια να φτιάξουν και να επανδρώσουν μονάδες!
Όσο πιο γρήγορα γίνεται!
Και φυσικά να αναζητήσουν ευθύνες.

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:40

Feindflug έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:38
Τύπε, αν θυμάμαι καλά είσαι και επαγγελματίας οδηγός φορτηγών, αν δεν κάνω λάθος. Αν εκεί που οδηγούσες, γινόταν μια στραβή και έπρεπε να ρίξεις το φορτηγό είτε πάνω σε ένα γεμάτο με παιδιά σχολικό είτε σε ένα φορτηγό που το οδηγάει Τούρκος λαθρέμπορος και έχει Πακιστανούς λαθρομετανάστες μέσα, πού θα το έριχνες;

Είσαι τελείως μαλάκας και δεν χρήζει ανάλυσης αυτό ούτε περαιτέρω συζήτησης!

break έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:42

Ανδρέας έγραψε: 11 Μαρ 2020, 16:34 Να κόψουν τον λαιμό τους να βρούνε λύσεις!
Τώρα έστω, να ξοδέψουν δισεκατομμύρια να φτιάξουν και να επανδρώσουν μονάδες!
Όσο πιο γρήγορα γίνεται!
Και φυσικά να αναζητήσουν ευθύνες.

Αυτό δεν αφορά τον γιατρό που πρέπει τώρα να επιλέξει. Αυτά είναι μακροχρόνιες πολιτικές αδιάφορες με το ζήτημα που έχει σκάσει στα χέρια του γιατρού και πρέπει να λυθεί στα επόμενα λεπτά. Οι μοναδικές εναλακτικές που έχει ο γιατρός αυτή την στιγμή είναι να σώσει τον Α ή να σώσει τον Β (η κανένα). Αλλες εναλακτικές δεν έχει. Ποιά είναι η ηθική επιλογή ; Γιατί δεν μας την λες ;