Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Απρ 2020, 11:02 Ή θύμα της οχλοκρατίας.

Η δημοκρατία τον σκότωσε. Έτσι λέει η Ιστορία.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Απρ 2020, 11:02 Ή θύμα της οχλοκρατίας.

Η δημοκρατία τον σκότωσε. Έτσι λέει η Ιστορία.

Μα η οχλοκρατία είναι μια αποτυχημένη έκφανση της δημοκρατίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:31

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Απρ 2020, 11:02 Ή θύμα της οχλοκρατίας.

Η δημοκρατία τον σκότωσε. Έτσι λέει η Ιστορία.

Μα η οχλοκρατία είναι μια αποτυχημένη έκφανση της δημοκρατίας.

Αυτά είναι φιλοσοφίες του κώλου για να τιμήσουν τον Σωκράτη μετά θάνατον.

Υποτάχθηκε μέχρις τέλους στο χάρισμα του...

Μια που με πολλή συγκίνηση βλέπω να γίνεται κάποιος λόγος για τον Παπαγιώργη, φρονώ πως οτιδήποτε έγραψε είναι αξιανάγνωστο και προτείνω την περίπτωσή του σε κάθε ενδιαφερόμενο. Είχα τη μεγάλη τύχη να σχετιστούμε κάπως και προσωπικότερα στις συνάξεις που έκανε στο σπίτι του ο Ράμφος. Έκτοτε, κάθε φορά κοίταζα να πιάσω στασίδι δίπλα του και… ναι… ήταν σκέτη απόλαυση η όλη στάση του, τα σουσούμια του, το χιούμορ του, και ο στοχαστικός και δίκοπος λόγος του, και βέβαια την όλη εικόνα συμπλήρωνε η υπέροχη γυναίκα του. Να βλέπεις Παπαγιώργη και Ράμφο να συζητούν για το 1821 και να λες αμάν δώστε μου αφτιά να ακούω…

Απλώς ένα μικρό μνημόσυνο σε έναν από αυτούς που αδόκητα χάνουμε ως χώρα και αφήνουν ξοπίσω τους μια τρύπα, καθώς έλεγε ο Διονύσης της νιότης μας…

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Απρ 2020, 11:02 Ή θύμα της οχλοκρατίας.

Η δημοκρατία τον σκότωσε. Έτσι λέει η Ιστορία.

ναι αλλά
η δημοκρατία τον δημιούργησε και γι αυτήν θυσιάστηκε

Σέλευκας έγραψε: 10 Απρ 2020, 14:47

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Απρ 2020, 11:02 Ή θύμα της οχλοκρατίας.

Η δημοκρατία τον σκότωσε. Έτσι λέει η Ιστορία.

Η δημοκρατία τον δημιούργησε και γι αυτήν θυσιάστηκε

Η δημοκρατία του εδωσε ελευθερία και του την πήρε. Πολύ απλά. Αυτό που λες είναι αστείο και δεν έχει καμία λογική.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 10 Απρ 2020, 14:48

Σέλευκας έγραψε: 10 Απρ 2020, 14:47

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:26

Η δημοκρατία τον σκότωσε. Έτσι λέει η Ιστορία.

Η δημοκρατία τον δημιούργησε και γι αυτήν θυσιάστηκε

Η δημοκρατία του εδωσε ελευθερία και του την πήρε. Πολύ απλά. Αυτό που λες είναι αστείο και δεν έχει καμία λογική.

φαίνεται ότι δεν εχεις ασχοληθεί με την αρχαία φιλοσοφία
Η φιλοσοφία του Σωκράτη λοιπον (μάθημα πρώτο) δημιουργήθηκε λόγω της δημοκρατίας για τον απλό λόγο ότι επικεντρώθηκε στις σχέσεις των πολιτών και της πολιτείας. Επρεπε να δημιουργηθεί ο ανάλογος πολιτισμός της δημοκρατίας. Ο Σωκράτης δεν ασχολήθηκε με τα φυσικά φαινόμενα.

Ετσι κιαλλιώς οι φιλόσοφοι απο το Σωκράτη και μετά απέκτησαν μαθητές λόγω του πολιτεύματος γιατί στην ουσία ήταν φροντιστήριο για να αναδειχτούν. (μάθημα δεύτερο). Οι νέοι γνωστοί πολιτικοί της εποχής ήταν μαθητές του π.χ. Αλκιβιαδης

Η δημοκρατία ευνόησε τον ολιγάρχη Σωκράτη να εκφράζει τις αποψάρες του μέχρι ενός σημείου. Το ότι θυσιάστηκε για τη δημοκρατία είναι το πιο αστείο που έχει γραφεί για την φιλοσοφία.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 10 Απρ 2020, 14:44 Μια που με πολλή συγκίνηση βλέπω να γίνεται κάποιος λόγος για τον Παπαγιώργη, φρονώ πως οτιδήποτε έγραψε είναι αξιανάγνωστο και προτείνω την περίπτωσή του σε κάθε ενδιαφερόμενο. Είχα τη μεγάλη τύχη να σχετιστούμε κάπως και προσωπικότερα στις συνάξεις που έκανε στο σπίτι του ο Ράμφος. Έκτοτε, κάθε φορά κοίταζα να πιάσω στασίδι δίπλα του και… ναι… ήταν σκέτη απόλαυση η όλη στάση του, τα σουσούμια του, το χιούμορ του, και ο στοχαστικός και δίκοπος λόγος του, και βέβαια την όλη εικόνα συμπλήρωνε η υπέροχη γυναίκα του. Να βλέπεις Παπαγιώργη και Ράμφο να συζητούν για το 1821 και να λες αμάν δώστε μου αφτιά να ακούω…

Απλώς ένα μικρό μνημόσυνο σε έναν από αυτούς που αδόκητα χάνουμε ως χώρα και αφήνουν ξοπίσω τους μια τρύπα, καθώς έλεγε ο Διονύσης της νιότης μας…

Δεν τον γνώρισα προσωπικά, μόνον από τα βιβλία του τον ξέρω. Αυτό που βρίσκω εκπληκτικό στα γραπτά του είναι η βαθιά γνώση του αντικειμένου είτε αφορούσε στον Όμηρο είτε στη μέθη. Και ο εκπληκτικός τρόπος που μπορούσε να αποτυπώνει τη σκέψη του, χωρίς να περισσεύει ούτε ένα κόμμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Απρ 2020, 14:14 Αυτό που θα επαναλάβω για τρίτη φορά, είναι ότι η Αθήνα της εποχής του Σωκράτη ΔΕΝ ήταν ομηρικός κόσμος.

Ήλπιζα πως θα με διάβαζες με μεγαλύτερη επιείκεια.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 10 Απρ 2020, 19:27 Η δημοκρατία ευνόησε τον ολιγάρχη Σωκράτη να εκφράζει τις αποψάρες του μέχρι ενός σημείου. Το ότι θυσιάστηκε για τη δημοκρατία είναι το πιο αστείο που έχει γραφεί για την φιλοσοφία.

Με εντελώς δημοκρατικές μεθόδους μπορούσε να διαφύγει στην εξορία και να ζήσει εκεί, όπως γινόταν και με άλλους επιφανείς. Κανείς δεν θα τον καταδίωκε για να τον εκτελέσει.

Antares έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:19

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 10 Απρ 2020, 19:27 Η δημοκρατία ευνόησε τον ολιγάρχη Σωκράτη να εκφράζει τις αποψάρες του μέχρι ενός σημείου. Το ότι θυσιάστηκε για τη δημοκρατία είναι το πιο αστείο που έχει γραφεί για την φιλοσοφία.

Με εντελώς δημοκρατικές μεθόδους μπορούσε να διαφύγει στην εξορία και να ζήσει εκεί, όπως γινόταν και με άλλους επιφανείς. Κανείς δεν θα τον καταδίωκε για να τον εκτελέσει.

Τέσπα μην το κουράζουμε, μάρτυρας της ολιγαρχίας ναι, μάρτυρας της δημοκρατίας όχι. Στην πολιτεία είναι φανατικά και ρητά κατά της δημοκρατίας. Απλό ιστορικό ζήτημα είναι αυτό.


Και εννοείται κανένας ιστορικός της προκοπής δεν αμφισβητέί την αθηναική δημοκρατία. Οχλοκρατία σαν όρος ιστορικός στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:47

Antares έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:19

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 10 Απρ 2020, 19:27 Η δημοκρατία ευνόησε τον ολιγάρχη Σωκράτη να εκφράζει τις αποψάρες του μέχρι ενός σημείου. Το ότι θυσιάστηκε για τη δημοκρατία είναι το πιο αστείο που έχει γραφεί για την φιλοσοφία.

Με εντελώς δημοκρατικές μεθόδους μπορούσε να διαφύγει στην εξορία και να ζήσει εκεί, όπως γινόταν και με άλλους επιφανείς. Κανείς δεν θα τον καταδίωκε για να τον εκτελέσει.

Τέσπα μην το κουράζουμε, μάρτυρας της ολιγαρχίας ναι, μάρτυρας της δημοκρατίας όχι. Στην πολιτεία είναι φανατικά και ρητά κατά της δημοκρατίας. Απλό ιστορικό ζήτημα είναι αυτό.

Να διαβάσεις την Πολιτεία πρώτα αν δεν την έχεις διαβάσει. Σήμερα δεν έχουμε δημοκρατίες με τον τρόπο που περιγράφεται στην Πολιτεία αν και θα μπορούσαμε να διδαχθούμε από αυτή. Δίνεται έμφαση στον εξωτερικό εχθρό, οπότε με λογική συνέπεια προκύπτουν ορισμένες υποχωρήσεις που πρέπει να κάνουν οι κάτοικοι ώστε οι φύλακες της Πολιτείας να μπορούν να αφοσιωθούν στο έργο τους. Σήμερα στην Ελλάδα, δεν υπάρχει δημοκρατία, υπάρχουν συμφέροντα και όσο έρχονται στην χώρα μουσουλμάνοι και άλλες εθνικότητες μη συμβατές, εχθρικές από αρχαιοτάτων χρόνων, θα δημιουργούνται θύλακες που θα απειλούν την χώρα και τους κατοίκους της. Γιατί και αυτοί θα δημιουργούν Πολιτείες δικές τους, κράτη εν κράτει, με συνδέσμους μόνο μεταξύ των μελών τους.
Δημοκρατία δηλαδή μόνο μεταξύ των κατοίκων της Πολιτείας υπήρχε. Άλλοι στην Πολιτεία τους μπορεί να θέλουν ολιγαρχία. Αλλά αν μπουν τέτοιοι μέσα στην Πολιτεία της δημοκρατίας θα την διαλύσουν, γι' αυτό και η έμφαση στην προστασία από τον εχθρό.