Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

[κορόιδο]

Έλεος ρε.

Τι έλεος; Αφού είχαν μακελέψει χωριά ακόμα και πριν το 1821.

εχεις τεραστια κενα σε βασικα θεματα ιστοριας ... δεν μπορει να γινει σοβαρη συζητηση

Και στο άλλο θέμα με τον Κοσμά τον Αιτωλό αφιέρωσες.

[πατησιωτης]

οΙ Κωνσταντινοπολιτες που εφυγαν τρεχοντας απο την Τουρκια γιατι εφυγαν ...? ειχαμε κανενα πολεμο με την Τουρκια και φυγανε ...?

Το περίμενα αυτό. Μιλάς για το '55 κάνοντας ένα χρονικό άλμα από το 1919 στο οποίο αναφέρεται το άρθρο.
Τη στιγμή που είχε προηγηθεί ο πόλεμος στη Μικρά Ασία. Αν δεν είχε γίνει πόλεμος γιατί να έδιωχναν τους χριστιανούς; Για΄τι δεν τους έδιωξαν μέχρι το 1919;

Διότι ήσαν Οθωμανοί και όχι Νεότουρκοι.Στην Ελλάδα διδάσκεται η ιστορία των Ελλήνων χωρίς μεγάλη προσοχή στις συνδεόμενες με αυτή εξελίξεις των άλλων κρατών εξ ου και πολλές συγχύσεις.
Είναι άλλο πράγμα η οθωμανική αυτοκρατορία και άλλο η Τουρκία.Ειναι σαν να λες ότι είναι το ίδιο πράγμα η ΕΣΣΔ και η Ρωσία.Ασφαλώς είναι διάδοχο κράτος και με πολλούς ίδιους αξιωματούχους αλλά δεν έχει την ίδια λογική.
Η αυτοκρατορία δεχόταν την ύπαρξη πολλών εθνοτήτων στο εσωτερικό της.Φυσικά υπήρχαν διακρίσεις αλλά πάντως η ύπαρξη των εθνοτήτων ήταν δεδομένη όπως σε όλες άλλωστε τις αυτοκρατορίες της εποχής.
Η εποχή της ανάδυσης εθνικών κρατών έθεσε ένα δίλημμα στους ανώτερους αξιωματούχους της αυτοκρατορίας.Τι θα κάνουν με τις εθνότητες και ειδικά τις χριστιανικές που προσανατολίζονταν σε δικά τους εθνικά κράτη.
Υπήρξε μια τάση που προσδοκούσε σε μετάλλαξη της αυτοκρατορίας σε ένα είδος ομοσπονδίας ισότιμων εθνοτήτων για να διατηρηθεί αλλά ήταν μειοψηφική.Η πλειοψηφική έκλινε προς τη δημιουργία τουρκικού εθνικού κράτους με τουρκοποίηση βασικά των μουσουλμάνων.Οι χριστιανοί που δεν θα αποδέχονταν την τουρκοποίηση θα έπρεπε να εκδιωχθούν ή να εξοντωθούν (Αρμένιοι).
Και οι Αρμένιοι υπήρχαν αιώνες στη Μ.Ασία αλλά το 1915 αποφάσισαν να τους καθαρίσουν.
Το 1908 έγινε στρατιωτικό κίνημα που ονομάσθηκε επανάσταση των Νεοτούρκων.Ο σουλτάνος έχασε την απόλυτη εξουσια του.Αρχικώς εμφανίσθηκαν οι φιλελεύθεροι που υποσχέθηκαν οθωμανικό σύνταγμα και ισονομία των εθνοτήτων.Εγιναν μάλιστα και εκλογές και βγήκαν βουλευτές οθωμανικού κοινοβουλίου από όλες τις εθνότητες.Πολλοί πιστεψαν σε αυτές τις αλλαγές.Ο μακεδονικός αγώνας σταμάτησε ακριβώς για το λόγο αυτό.
Αλλά πολύ γρήγορα πήραν το πάνω χέρι οι σκληροί που δεν τα δέχονταν αυτά.Αυτή ήταν και η αιτία των βαλκανικών πολέμων.Καθώς ακολούθησε καπάκι ο παγκόσμιος πόλεμος κανεις πια δεν πίστευε στα παλιά αυτοκρατορικά σχήματα.Η Τουρκία θα πήγαινε για εθνικό κράτος και οι μειονότητες θα εξαφανίζονταν.

[nostromos]

Τι έλεος; Αφού είχαν μακελέψει χωριά ακόμα και πριν το 1821.

εχεις τεραστια κενα σε βασικα θεματα ιστοριας ... δεν μπορει να γινει σοβαρη συζητηση

Και στο άλλο θέμα με τον Κοσμά τον Αιτωλό αφιέρωσες.

μαλλον με μπερδευεις με αλλον ... για βαλε ενα εστω ποστ μου εκει

[κορόιδο]

οΙ Κωνσταντινοπολιτες που εφυγαν τρεχοντας απο την Τουρκια γιατι εφυγαν ...? ειχαμε κανενα πολεμο με την Τουρκια και φυγανε ...?

Το περίμενα αυτό. Μιλάς για το '55 κάνοντας ένα χρονικό άλμα από το 1919 στο οποίο αναφέρεται το άρθρο.
Τη στιγμή που είχε προηγηθεί ο πόλεμος στη Μικρά Ασία. Αν δεν είχε γίνει πόλεμος γιατί να έδιωχναν τους χριστιανούς; Για΄τι δεν τους έδιωξαν μέχρι το 1919;

Διότι ήσαν Οθωμανοί και όχι Νεότουρκοι.Στην Ελλάδα διδάσκεται η ιστορία των Ελλήνων χωρίς μεγάλη προσοχή στις συνδεόμενες με αυτή εξελίξεις των άλλων κρατών εξ ου και πολλές συγχύσεις.
Είναι άλλο πράγμα η οθωμανική αυτοκρατορία και άλλο η Τουρκία.Ειναι σαν να λες ότι είναι το ίδιο πράγμα η ΕΣΣΔ και η Ρωσία.Ασφαλώς είναι διάδοχο κράτος και με πολλούς ίδιους αξιωματούχους αλλά δεν έχει την ίδια λογική.
Η αυτοκρατορία δεχόταν την ύπαρξη πολλών εθνοτήτων στο εσωτερικό της.Φυσικά υπήρχαν διακρίσεις αλλά πάντως η ύπαρξη των εθνοτήτων ήταν δεδομένη όπως σε όλες άλλωστε τις αυτοκρατορίες της εποχής.
Η εποχή της ανάδυσης εθνικών κρατών έθεσε ένα δίλημμα στους ανώτερους αξιωματούχους της αυτοκρατορίας.Τι θα κάνουν με τις εθνότητες και ειδικά τις χριστιανικές που προσανατολίζονταν σε δικά τους εθνικά κράτη.
Υπήρξε μια τάση που προσδοκούσε σε μετάλλαξη της αυτοκρατορίας σε ένα είδος ομοσπονδίας ισότιμων εθνοτήτων για να διατηρηθεί αλλά ήταν μειοψηφική.Η πλειοψηφική έκλινε προς τη δημιουργία τουρκικού εθνικού κράτους με τουρκοποίηση βασικά των μουσουλμάνων.Οι χριστιανοί που δεν θα αποδέχονταν την τουρκοποίηση θα έπρεπε να εκδιωχθούν ή να εξοντωθούν (Αρμένιοι).
Και οι Αρμένιοι υπήρχαν αιώνες στη Μ.Ασία αλλά το 1915 αποφάσισαν να τους καθαρίσουν.
Το 1908 έγινε στρατιωτικό κίνημα που ονομάσθηκε επανάσταση των Νεοτούρκων.Ο σουλτάνος έχασε την απόλυτη εξουσια του.Αρχικώς εμφανίσθηκαν οι φιλελεύθεροι που υποσχέθηκαν οθωμανικό σύνταγμα και ισονομία των εθνοτήτων.Εγιναν μάλιστα και εκλογές και βγήκαν βουλευτές οθωμανικού κοινοβουλίου από όλες τις εθνότητες.Πολλοί πιστεψαν σε αυτές τις αλλαγές.Ο μακεδονικός αγώνας σταμάτησε ακριβώς για το λόγο αυτό.
Αλλά πολύ γρήγορα πήραν το πάνω χέρι οι σκληροί που δεν τα δέχονταν αυτά.Αυτή ήταν και η αιτία των βαλκανικών πολέμων.Καθώς ακολούθησε καπάκι ο παγκόσμιος πόλεμος κανεις πια δεν πίστευε στα παλιά αυτοκρατορικά σχήματα.Η Τουρκία θα πήγαινε για εθνικό κράτος και οι μειονότητες θα εξαφανίζονταν.

Δηλαδή εννοείς ότι αποδέχτηκαν τον εθνικισμό καιι ριζοσπαστικοποιήθηκαν με αποτέλεσμα να αρχίσουν τις εθνικές εκκαθαρίσεις.

Σκέψου όμως τις σχέσεις των Νεότουρκων του Κεμάλ με τους Έλληνες από την εποχή του μακεδονικού αγώνα. (δεν πρόκειται να επεκταθώ, αν ξέρεις οκ)

[nostromos]

το κοροιδο αρχισε να κανει το κοροιδο

[κορόιδο]

εχεις τεραστια κενα σε βασικα θεματα ιστοριας ... δεν μπορει να γινει σοβαρη συζητηση

Και στο άλλο θέμα με τον Κοσμά τον Αιτωλό αφιέρωσες.

μαλλον με μπερδευεις με αλλον ... για βαλε ενα εστω ποστ μου εκει

Ναι είναι άλλος, μπέρδεψα τα άβαταρ σας.

[nostromos]

np

[πατησιωτης]

Δηλαδή εννοείς ότι αποδέχτηκαν τον εθνικισμό καιι ριζοσπαστικοποιήθηκαν με αποτέλεσμα να αρχίσουν τις εθνικές εκκαθαρίσεις.

Δεν είναι απλώς αποδοχή του εθνικισμού.Είναι αλλαγή της κοινωνικής δομής του κράτους.Εγκαταλείπονται οι παλιοί θεσμοί που δεν αντιστοιχούν σε αστικό σύστημα (σχηματικά τους λένε φεουδαρχικούς αλλά δεν είναι ακριβές διότι η φεουδαρχία ήταν δυτικοευρωπαικό σύστημα) και στήνεται μοντέρνο αστικό κράτος.Καταργείται και ο σουλτάνος και το χαλιφάτο που ήσαν βασικοί θεσμοί των Οθωμανών.
Υπήρχε ένα παρωχημένο σύστημα που έχανε συνέχεια έδαφος τον 19ο αιώνα.Τόσο παρωχημένο ώστε οι Τούρκοι δεν είχαν καν αλφάβητο και έγραφαν στα αραβικά.Εμφανίζονται λοιπόν εκσυγχρονιστές αξιωματικοί του στρατού και λένε έχουμε μείνει πίσω,για να επιβιώσουμε πρέπει να αντιγράψουμε την Ευρώπη.
Λατινικό αλφάβητο,γαλλικός ποινικός κώδικας,αστικό κράτος,ευρωπαικοί θεσμοί.Ωραία αλλά τι θα γίνει με τους χριστιανούς που επί πλέον έχουν στα χέρια τους μεγάλο μέρος του εμπορίου και της βιοτεχνίας;
Μπορεί να γίνει καπιταλισμός με τους καπιταλιστές ξένους με το κράτος που τους στηρίζει;
Πρέπει πρώτα αυτοί να φύγουν από τη μέση και μετά να αναπτυχθεί κανονική τουρκική αστική τάξη.

[κορόιδο]

Δηλαδή εννοείς ότι αποδέχτηκαν τον εθνικισμό καιι ριζοσπαστικοποιήθηκαν με αποτέλεσμα να αρχίσουν τις εθνικές εκκαθαρίσεις.

Δεν είναι απλώς αποδοχή του εθνικισμού.Είναι αλλαγή της κοινωνικής δομής του κράτους.Εγκαταλείπονται οι παλιοί θεσμοί που δεν αντιστοιχούν σε αστικό σύστημα (σχηματικά τους λένε φεουδαρχικούς αλλά δεν είναι ακριβές διότι η φεουδαρχία ήταν δυτικοευρωπαικό σύστημα) και στήνεται μοντέρνο αστικό κράτος.Καταργείται και ο σουλτάνος και το χαλιφάτο που ήσαν βασικοί θεσμοί των Οθωμανών.
Υπήρχε ένα παρωχημένο σύστημα που έχανε συνέχεια έδαφος τον 19ο αιώνα.Τόσο παρωχημένο ώστε οι Τούρκοι δεν είχαν καν αλφάβητο και έγραφαν στα αραβικά.Εμφανίζονται λοιπόν εκσυγχρονιστές αξιωματικοί του στρατού και λένε έχουμε μείνει πίσω,για να επιβιώσουμε πρέπει να αντιγράψουμε την Ευρώπη.
Λατινικό αλφάβητο,γαλλικός ποινικός κώδικας,αστικό κράτος,ευρωπαικοί θεσμοί.Ωραία αλλά τι θα γίνει με τους χριστιανούς που επί πλέον έχουν στα χέρια τους μεγάλο μέρος του εμπορίου και της βιοτεχνίας;
Μπορεί να γίνει καπιταλισμός με τους καπιταλιστές ξένους με το κράτος που τους στηρίζει;
Πρέπει πρώτα αυτοί να φύγουν από τη μέση και μετά να αναπτυχθεί κανονική τουρκική αστική τάξη.

Αν είναι έτσι οι χριστιανοί ήταν αναγκαίοι στη νεογέννητη αστική τάξη της Τουρκίας γιατί συνεισέφεραν σημαντικά στην οικονομία με το εμπόριο κλπ. Όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν ήταν εχθροί της τούρκικης αστικής τάξης όπως θεώρησε η νεογέννητη ελληνική αστική τάξη τους κομμουνιστές. Αυτά έιναι σκέψεις μου, δεν έχω διαβάσει σχετικά.

[πατησιωτης]

Δηλαδή εννοείς ότι αποδέχτηκαν τον εθνικισμό καιι ριζοσπαστικοποιήθηκαν με αποτέλεσμα να αρχίσουν τις εθνικές εκκαθαρίσεις.

Δεν είναι απλώς αποδοχή του εθνικισμού.Είναι αλλαγή της κοινωνικής δομής του κράτους.Εγκαταλείπονται οι παλιοί θεσμοί που δεν αντιστοιχούν σε αστικό σύστημα (σχηματικά τους λένε φεουδαρχικούς αλλά δεν είναι ακριβές διότι η φεουδαρχία ήταν δυτικοευρωπαικό σύστημα) και στήνεται μοντέρνο αστικό κράτος.Καταργείται και ο σουλτάνος και το χαλιφάτο που ήσαν βασικοί θεσμοί των Οθωμανών.
Υπήρχε ένα παρωχημένο σύστημα που έχανε συνέχεια έδαφος τον 19ο αιώνα.Τόσο παρωχημένο ώστε οι Τούρκοι δεν είχαν καν αλφάβητο και έγραφαν στα αραβικά.Εμφανίζονται λοιπόν εκσυγχρονιστές αξιωματικοί του στρατού και λένε έχουμε μείνει πίσω,για να επιβιώσουμε πρέπει να αντιγράψουμε την Ευρώπη.
Λατινικό αλφάβητο,γαλλικός ποινικός κώδικας,αστικό κράτος,ευρωπαικοί θεσμοί.Ωραία αλλά τι θα γίνει με τους χριστιανούς που επί πλέον έχουν στα χέρια τους μεγάλο μέρος του εμπορίου και της βιοτεχνίας;
Μπορεί να γίνει καπιταλισμός με τους καπιταλιστές ξένους με το κράτος που τους στηρίζει;
Πρέπει πρώτα αυτοί να φύγουν από τη μέση και μετά να αναπτυχθεί κανονική τουρκική αστική τάξη.

Αν είναι έτσι οι χριστιανοί ήταν αναγκαίοι στη νεογέννητη αστική τάξη της Τουρκίας γιατί συνεισέφεραν σημαντικά στην οικονομία με το εμπόριο κλπ. Όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν ήταν εχθροί της τούρκικης αστικής τάξης όπως θεώρησε η νεογέννητη ελληνική αστική τάξη τους κομμουνιστές. Αυτά έιναι σκέψεις μου, δεν έχω διαβάσει σχετικά.

Θα μπορούσες να πεις και ότι οι Εβραίοι ήσαν αναγκαίοι στην αστική τάξη της Γερμανιας το 1930 αλλά ο Χίτλερ δεν το έβλεπε έτσι.
Δεν θεωρούσε π.χ. ότι του ήταν αναγκαίος ο Αινστάιν για να πούμε μια πιο γνωστή περίπτωση.
Ειδικά όταν ξέρεις ότι οι συγκεκριμένοι έχουν και πληθυσμό που τους ακολουθεί και κράτος στην άλλη μεριά με το οποίο συνδέονται εθνικά και επί πλέον ο δικός σου πληθυσμός έχει μάθει ότι είναι άπιστοι δεν βγαίνει η εξίσωση.Καλύτερα να τους ξεφορτωθούμε.

[karadeniz1]

οΙ Κωνσταντινοπολιτες που εφυγαν τρεχοντας απο την Τουρκια γιατι εφυγαν ...? ειχαμε κανενα πολεμο με την Τουρκια και φυγανε ...?

Το περίμενα αυτό. Μιλάς για το '55 κάνοντας ένα χρονικό άλμα από το 1919 στο οποίο αναφέρεται το άρθρο.
Τη στιγμή που είχε προηγηθεί ο πόλεμος στη Μικρά Ασία. Αν δεν είχε γίνει πόλεμος γιατί να έδιωχναν τους χριστιανούς; Για΄τι δεν τους έδιωξαν μέχρι το 1919;

εχεις τελειωσει το δημοτικο ρε τσιπρα????

[κορόιδο]

Δεν είναι απλώς αποδοχή του εθνικισμού.Είναι αλλαγή της κοινωνικής δομής του κράτους.Εγκαταλείπονται οι παλιοί θεσμοί που δεν αντιστοιχούν σε αστικό σύστημα (σχηματικά τους λένε φεουδαρχικούς αλλά δεν είναι ακριβές διότι η φεουδαρχία ήταν δυτικοευρωπαικό σύστημα) και στήνεται μοντέρνο αστικό κράτος.Καταργείται και ο σουλτάνος και το χαλιφάτο που ήσαν βασικοί θεσμοί των Οθωμανών.
Υπήρχε ένα παρωχημένο σύστημα που έχανε συνέχεια έδαφος τον 19ο αιώνα.Τόσο παρωχημένο ώστε οι Τούρκοι δεν είχαν καν αλφάβητο και έγραφαν στα αραβικά.Εμφανίζονται λοιπόν εκσυγχρονιστές αξιωματικοί του στρατού και λένε έχουμε μείνει πίσω,για να επιβιώσουμε πρέπει να αντιγράψουμε την Ευρώπη.
Λατινικό αλφάβητο,γαλλικός ποινικός κώδικας,αστικό κράτος,ευρωπαικοί θεσμοί.Ωραία αλλά τι θα γίνει με τους χριστιανούς που επί πλέον έχουν στα χέρια τους μεγάλο μέρος του εμπορίου και της βιοτεχνίας;
Μπορεί να γίνει καπιταλισμός με τους καπιταλιστές ξένους με το κράτος που τους στηρίζει;
Πρέπει πρώτα αυτοί να φύγουν από τη μέση και μετά να αναπτυχθεί κανονική τουρκική αστική τάξη.

Αν είναι έτσι οι χριστιανοί ήταν αναγκαίοι στη νεογέννητη αστική τάξη της Τουρκίας γιατί συνεισέφεραν σημαντικά στην οικονομία με το εμπόριο κλπ. Όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν ήταν εχθροί της τούρκικης αστικής τάξης όπως θεώρησε η νεογέννητη ελληνική αστική τάξη τους κομμουνιστές. Αυτά έιναι σκέψεις μου, δεν έχω διαβάσει σχετικά.

Θα μπορούσες να πεις και ότι οι Εβραίοι ήσαν αναγκαίοι στην αστική τάξη της Γερμανιας το 1930 αλλά ο Χίτλερ δεν το έβλεπε έτσι.
Δεν θεωρούσε π.χ. ότι του ήταν αναγκαίος ο Αινστάιν για να πούμε μια πιο γνωστή περίπτωση.
Ειδικά όταν ξέρεις ότι οι συγκεκριμένοι έχουν και πληθυσμό που τους ακολουθεί και κράτος στην άλλη μεριά με το οποίο συνδέονται εθνικά και επί πλέον ο δικός σου πληθυσμός έχει μάθει ότι είναι άπιστοι δεν βγαίνει η εξίσωση.Καλύτερα να τους ξεφορτωθούμε.

Εκεί δεν ήταν απλώς εθνικισμός αλλά ναζισμός. Σκέψου ότι οι φασίστες δεν πείραζαν τους Εβραίους.

οΙ Κωνσταντινοπολιτες που εφυγαν τρεχοντας απο την Τουρκια γιατι εφυγαν ...? ειχαμε κανενα πολεμο με την Τουρκια και φυγανε ...?

Το περίμενα αυτό. Μιλάς για το '55 κάνοντας ένα χρονικό άλμα από το 1919 στο οποίο αναφέρεται το άρθρο.
Τη στιγμή που είχε προηγηθεί ο πόλεμος στη Μικρά Ασία. Αν δεν είχε γίνει πόλεμος γιατί να έδιωχναν τους χριστιανούς; Για΄τι δεν τους έδιωξαν μέχρι το 1919;

εχεις τελειωσει το δημοτικο ρε τσιπρα????

Όχι, είμαι μικρός.

[karadeniz1]

Αν είναι έτσι οι χριστιανοί ήταν αναγκαίοι στη νεογέννητη αστική τάξη της Τουρκίας γιατί συνεισέφεραν σημαντικά στην οικονομία με το εμπόριο κλπ. Όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν ήταν εχθροί της τούρκικης αστικής τάξης όπως θεώρησε η νεογέννητη ελληνική αστική τάξη τους κομμουνιστές. Αυτά έιναι σκέψεις μου, δεν έχω διαβάσει σχετικά.

Θα μπορούσες να πεις και ότι οι Εβραίοι ήσαν αναγκαίοι στην αστική τάξη της Γερμανιας το 1930 αλλά ο Χίτλερ δεν το έβλεπε έτσι.
Δεν θεωρούσε π.χ. ότι του ήταν αναγκαίος ο Αινστάιν για να πούμε μια πιο γνωστή περίπτωση.
Ειδικά όταν ξέρεις ότι οι συγκεκριμένοι έχουν και πληθυσμό που τους ακολουθεί και κράτος στην άλλη μεριά με το οποίο συνδέονται εθνικά και επί πλέον ο δικός σου πληθυσμός έχει μάθει ότι είναι άπιστοι δεν βγαίνει η εξίσωση.Καλύτερα να τους ξεφορτωθούμε.

Εκεί δεν ήταν απλώς εθνικισμός αλλά ναζισμός. Σκέψου ότι οι φασίστες δεν πείραζαν τους Εβραίους.

Το περίμενα αυτό. Μιλάς για το '55 κάνοντας ένα χρονικό άλμα από το 1919 στο οποίο αναφέρεται το άρθρο.
Τη στιγμή που είχε προηγηθεί ο πόλεμος στη Μικρά Ασία. Αν δεν είχε γίνει πόλεμος γιατί να έδιωχναν τους χριστιανούς; Για΄τι δεν τους έδιωξαν μέχρι το 1919;

εχεις τελειωσει το δημοτικο ρε τσιπρα????

Όχι, είμαι μικρός.

μικρος σε ολα εισαι ρε τσιπρα...
φαινεσαι απο χιλιομετρα ρε σταλινάρα....

[κορόιδο]

μικρος σε ολα εισαι ρε τσιπρα...
φαινεσαι απο χιλιομετρα ρε σταλινάρα....

Καραντίνα ημέρα 22, κλειστά τα μπουρδέλα, βάλε και το τσίπουρο λόγω Πάσχα κι έδεσες.

[πατησιωτης]

Εκεί δεν ήταν απλώς εθνικισμός αλλά ναζισμός. Σκέψου ότι οι φασίστες δεν πείραζαν τους Εβραίους.

Κατ αρχήν και πολλοί μη φασιστες πείραζαν τους Εβραίους.Αλλά και αυτοί που δεν τους πείραζαν,δεν φοβούνταν ότι θα τους αποσπούσαν εδάφη οι Εβραίοι για ένα εβραικό κράτος.
Εδώ μιλάμε για καταστάσεις όπου είχε προηγηθεί σειρά πολέμων και επαναστάσεων.
Οπως είπα υπήρχε μια μειοψηφική τάση στην αρχή του κινήματος των Νεοτούρκων που είχε παρόμοιες ιδέες.
Αλλά μετά τη γενοκτονία των Αρμενίων το 1915,δεν υπήρχε αμφιβολία για το ποιός είχε επικρατήσει.