Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 04 Οκτ 2020, 18:06 Ο φιλοοθωμανος Μεττερνιχ υποστηριξε τη γενοκτονια των Ελληνων σαν αντιμετωπιση απο την Ιερα Συμμαχια της επαναστασης του 1821.

Την Ελλαδα εσωσε τοτε ο Καποδιστριας.

Ο Μεττερνιχ ηταν γερμανοαυστριακος.

.

Λέτε ανοησίες.
Τα καινούρια κράτη κοιτάμε όχι τα παλιά.
Στον μεταπολεμικό κόσμο η υπ' αρ. ένα σύμμαχος της Ελλάδος είναι η Γερμανία.
Αλλά και το πασόκ μέχρι πριν 10-15 χρόνια μας έπαιρνε τα αυτιά με τον "Γαλλογερμανικό άξονα".
Επειδή τότε δεν υπήρχε Τραμπ-μπρέξι αντιτείναμε προς τα πασόκια ότι πρόκειται για βλακεία, δεν υπάρχει Γαλλογερμανικός άξονας που διαφέρει από τον Αμερικανο-αγγλο-γαλλο-γερμανο-ιταλικό άξονα.
Βασικά είχε βγει αυτό για να λέει ότι "ανήκομεν εις την δύσιν αλλά όχι στην Αμερική" και να μην στεναχωριέται το αριστερό πόπολο.
Αργότερα άλλαξαν τα πράγματα αλλά τότε έτσι ήταν.
Λίγο πριν από το πρώτο μνημόνιο άρχισε να ακούγεται το ... go home madame Merkel.

wooded glade έγραψε: 04 Οκτ 2020, 18:18Στον μεταπολεμικό κόσμο η υπ' αρ. ένα σύμμαχος της Ελλάδος είναι η Γερμανία.

Μόνο μαλακίες ακούς από τους αντικομμουνιστές δεξιούς ούγκανους. Μαλακίες και ανθελληνική ρητορική. Κομπλεξάρες. Σας μπαίνει στον κώλο η Ελλάδα και σκούζετε που δεν μπορέσατε να αγαπήσετε και να ταυτιστείτε με τις αξίες που εμπνέει.
Φιλογερμανοί ρουφιάνοι. Τι περιμένουν από τη ζωή ρε πούστη μου; Να στερεοποιηθεί η σαπίλα του μυαλού τους;

Γιατί η Ελλάδα στέκεται εμπόδιο στην πραγματοποίηση του ονείρου του ερωτευμένου ζευγαριού Γερμανία-Τουρκία

Ποιά ήταν η μόνιμα φιλελληνική δύναμις όμως που ποτέ δεν θα δημιουργούσε στρες στους φίλους μας της αριστεράς ;
Ας τις πάρουμε μία-μία κατά σεριά αποστάσεως:

Ιταλία - Εχθρική χώρα στον τελευταίο πόλεμο, ενώ στον πρώτο πόλεμο που δεν ήταν εχθρική μας έκανε μεγάλη κόντρα στη Βόρειο Ήπειρο και στη Σμύρνη. Μετά τον πόλεμο οι Ιταλοί είναι φίλοι μας, αλλά τι να το κάνεις ; Μόνο για "ψηλά τα χέρια" είναι ο Ιταλός.

Γερμανία - Εχθρική στους δύο παγκοσμίους πολέμους. Η μεταπολεμική Γερμανία όμως μας βοήθησε με το μάρκο, με τους γκασταρμπάϊτεν και μας έβαλε στην ΕΟΚ. Δεν μας έφτιαξε καλό μνημόνιο, δεν προσυπέγραψε τις κυρώσεις προχτές. Ακόμα, για τους φίλους της μεταπολιτεύσεως, ήταν η πιό αντιδικττορική χώρα το 1967-74 (που δεν ήταν η Γαλλία λόγω επεισοδίων κόκκινου Μάη).

Γαλλία - Φιλική, μας έκανε μία προσποίηση με τη Μικρά Ασία το 1921. Μας έβαλε κι αυτή στην ΕΟΚ.

Αγγλία - Φιλική στους πολέμους, ήταν η τρίτη μεγάλη χώρα που μας έβαλε στην ΕΟΚ. Μας έκανε μεγάλες προσποιήσεις στην Κύπρο, στον Αττίλα και στην αρχή της κρίσης έλεγαν ότι τα Ελληνικά ευρώ είναι πλαστά.

Αμερική - Φιλική στους πολέμους. Ερωτηματικό η 21st of April, ερωτηματικό ο Αττίλας, ερωτηματικό τα Ίμια. Για τα κουμούνια είναι η χώρα των ναπάλμ βέβαια και της πορείας του Πολυτεχνείου. Άλλο ένα θετικό όμως ήταν το 1982 που απέτρεψε τις οποιεσδήποτε κινήσεις εξωπέταξης της Ελλάδας από την ΕΟΚ λόγω Άντριους Παπάντριους.

Ρωσία - Μεγάλο ερωτηματικό λόγω διαφορετικών πολιτικών συστημάτων. Μας έκανε όμως μεγάλη ζημιά στη Μικρά Ασία ο Λένιν και ο σημερινός τσάρος Βλαντιμίρ δεν ενδιαφέρεται και τόσο πολύ. Στον εμφύλιο ο υποτιθέμενος δικός τους, ο Ζαχαριάδης, ήταν σκοπιανομάχος.

Κίνα - Μακρυά, δεν μπορεί.

Ιαπωνία - Μακρυά, δεν μπορεί.

Ινδία - Μακρυά, δεν μπορεί.

Οι υπόλοιποι είναι μικροί.
Η Γερμανία είναι λοιπόν αντικειμενικά η δεύτερη στη σειρά των "καλών" και η τέταρτη στη σειρά των "κακών".

Chainis έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:47 Η προηγούμενη και εν μέρη τωρινή στάση της Γερμανίας σε εθνικά θέματα δεν απασχολεί, αν ρωτήσεις 10 ανθρώπους έξω για το πρώτο που τους έρχεται στο μυαλό όταν ακούν την λέξη Γερμανία οι 7 τουλάχιστον θα σου πουν μνημόνια.

Πέφτεις έξω σ' αυτό. Ακούω πάρα πολλούς που παραπονιούνται για την στάση της Γερμανίας απέναντι στην Τουρκία.

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:53

Scouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:45

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:37 Το ότι η Ελλάδα ίσως έφτιαχνε ένα κομμάτι απο την ουρά του F-35, στην ζυγαριά δεν μπορεί να μπεί με τα οφέλη της συμμετοχής στην Ε.Ε. Αν δεν ήσουν στην ΕΕ δηλαδή θα αναγνώριζες την Κριμαία και το Ντονέτσκ και θα υποστήριζες τον Λουκασένκο, για να κερδίσεις τι; Tην οργή των ΗΠΑ;

Το Γιουροφάητερ το στήριξες (στα λόγια, ούτε σεντ δεν έδωσες) γιατί έπαιρνες απο την ΕΕ. Παρ όλα αυτά, αγόραζες ρώσικα όπλα και οι εταίροι δεν έβγαζαν κιχ, αντί να αρχίσουν να σε αποκλείουν απο συμμετοχές σε ευρωπαϊκά αμυντικά πρότζεκτς όπως οι ΗΠΑ την Τουρκία.

Υποστήριζες τους Παλαιστίνιους, στην χώρα σου μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια ο αντισημιτισμός ήταν το νορμ, και πάλι δεν έβγαζαν ιδιαίτερο κιχ.

Δεν ήταν μόνο πως θα έφτιαχνε ένα κομμάτι από την ουρά των F-35, θα είχε αγοράσει αργότερα και F-35 σε προνομιακή τιμή και σήμερα στο Αιγαίο θα είχε το απόλυτο πλεονέκτημα.
Νομίζω όμως ότι δεν καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να πω. Αναγνωρίζω την ΕΕ ως έναν χρήσιμο οργανισμό ως οικονομική ένωση. Αν έμενε ως εκεί, δηλαδή ήταν ένα πράγμα πχ σαν την παλια ΕΟΚ, δεν θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα. Το ζήτημα είναι πως η ΕΕ υποτίθεται πως ιδίως μετά τη Συνθήκη της Λισαβόνας είναι κάτι πολύ παραπάνω, αλλά το γεγονός πως στην πράξη είτε δεν είναι, είτε λειτουργεί εντελώς επιλεκτικά για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα συγκεκριμένων κ-μ, μας δημιουργεί πολλά προβλήματα.

Πόσο πιο φθηνά το αγοράζουν οι χώρες που συμμετέχουν; Eίναι διαφορά τιμής που σε αποτρέπει απο το να δημιουργήσεις στόλο;
Ακόμη, εκτός ΕΕ, θα είχες να δώσεις παραπάνω λεφτά για εξοπλισμούς;

Kαταλαβαίνω τι λες και τον διαχωρισμό που κάνεις. Η ένσταση είναι ότι και στον τομέα που αναφέρεις, η Ελλάδα έξω απο το δυτικό μαντρί θα ήταν χειρότερα.

Δεν σου προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι σήμερα οι μόνες χώρες εκτός είναι κάτι σκατότρυπες τύπου Αλβανίας, Σερβίας, Βοσνίας, κτλ, και ότι κι αυτές παρακαλάνε να μπούν;

Τις βλέπεις να έχουν οφεληθεί απο τα όποια κωλοτριψίματα με Ρωσίες, Κίνες, κτλ;

Ποιός είπε για έξοδο από το δυτικό μαντρί;

Άσε το ΚΚΕ, αυτό δεν μετράει.

Green Dragon έγραψε: 05 Οκτ 2020, 07:39

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:53

Scouser έγραψε: 04 Οκτ 2020, 13:45
Δεν ήταν μόνο πως θα έφτιαχνε ένα κομμάτι από την ουρά των F-35, θα είχε αγοράσει αργότερα και F-35 σε προνομιακή τιμή και σήμερα στο Αιγαίο θα είχε το απόλυτο πλεονέκτημα.
Νομίζω όμως ότι δεν καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να πω. Αναγνωρίζω την ΕΕ ως έναν χρήσιμο οργανισμό ως οικονομική ένωση. Αν έμενε ως εκεί, δηλαδή ήταν ένα πράγμα πχ σαν την παλια ΕΟΚ, δεν θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα. Το ζήτημα είναι πως η ΕΕ υποτίθεται πως ιδίως μετά τη Συνθήκη της Λισαβόνας είναι κάτι πολύ παραπάνω, αλλά το γεγονός πως στην πράξη είτε δεν είναι, είτε λειτουργεί εντελώς επιλεκτικά για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα συγκεκριμένων κ-μ, μας δημιουργεί πολλά προβλήματα.

Πόσο πιο φθηνά το αγοράζουν οι χώρες που συμμετέχουν; Eίναι διαφορά τιμής που σε αποτρέπει απο το να δημιουργήσεις στόλο;
Ακόμη, εκτός ΕΕ, θα είχες να δώσεις παραπάνω λεφτά για εξοπλισμούς;

Kαταλαβαίνω τι λες και τον διαχωρισμό που κάνεις. Η ένσταση είναι ότι και στον τομέα που αναφέρεις, η Ελλάδα έξω απο το δυτικό μαντρί θα ήταν χειρότερα.

Δεν σου προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι σήμερα οι μόνες χώρες εκτός είναι κάτι σκατότρυπες τύπου Αλβανίας, Σερβίας, Βοσνίας, κτλ, και ότι κι αυτές παρακαλάνε να μπούν;

Τις βλέπεις να έχουν οφεληθεί απο τα όποια κωλοτριψίματα με Ρωσίες, Κίνες, κτλ;

Ποιός είπε για έξοδο από το δυτικό μαντρί;

Άσε το ΚΚΕ, αυτό δεν μετράει.

Mα εδώ λίγο-πολύ μας λένε να βγούμε απο την ΕΕ γιατί "μας μισούν" οι Γερμανοί. Ασόβαρα πράγματα.

Δημοκρατικός έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:02
Mα εδώ λίγο-πολύ μας λένε να βγούμε απο την ΕΕ γιατί "μας μισούν" οι Γερμανοί. Ασόβαρα πράγματα.

Αυτά τα λέει ο Φλούφλης και ο Μπούμπης. Οι περισσότεροι από τους υπολοίπους θέλουν απλά να φύγει η Γερμανία από την ΕΕ.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:20

Δημοκρατικός έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:02
Mα εδώ λίγο-πολύ μας λένε να βγούμε απο την ΕΕ γιατί "μας μισούν" οι Γερμανοί. Ασόβαρα πράγματα.

Αυτά τα λέει ο Φλούφλης και ο Μπούμπης. Οι περισσότεροι από τους υπολοίπους θέλουν απλά να φύγει η Γερμανία από την ΕΕ.

Ναι, αυτό τώρα είναι πιο σοβαρό ας πούμε.

Δημοκρατικός έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:32

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:20

Δημοκρατικός έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:02
Mα εδώ λίγο-πολύ μας λένε να βγούμε απο την ΕΕ γιατί "μας μισούν" οι Γερμανοί. Ασόβαρα πράγματα.

Αυτά τα λέει ο Φλούφλης και ο Μπούμπης. Οι περισσότεροι από τους υπολοίπους θέλουν απλά να φύγει η Γερμανία από την ΕΕ.

Ναι, αυτό τώρα είναι πιο σοβαρό ας πούμε.

«Θέλουν να φύγει» που λέει ο λόγος. Απλά δείχνει πως το πρόβλημα έχει εντοπιστεί (η Γερμανία σ.σ.). Αντίθετα με 'σένα, δηλαδή.

Η αλήθεια είναι πως αντιγερμανικές φανφάρες στην Ελλάδα άρχισαν να ακούγονται από το 2011 και έπειτα με την επονομαζόμενη κρίση.
Τα ελληνικά ΜΜΕ και αρκετοί πολιτικοί άρχισαν να πλασάρουν στον ελληνικό λαό θεωρίες περί Ζίμενς, Σόιμπλε, γερμανικών τραπεζών και άλλα τέτοια ωραία προκειμένου να τον αποπροσανατολίσουν και αντί να βρίζει και να καταφέρεται εναντίον των εγχώριων αρχιλαμόγιων που οδήγησαν τη χώρα στον πάτο, εκείνος ασχολούνταν για πολλοστή φορά με έναν εξωτερικό εχθρό που θέλει να μας καταστρέψει και να μας εκμεταλλευτεί.
Πριν την περίοδο αυτή, αντιγερμανικές και γενικά αντιευρωπαϊκές παπαριές άκουγες μόνο από γραφικούς ΚΚΕδες και διάφορους ακραίους του περιθωρίου.

runner έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:35 Η αλήθεια είναι πως αντιγερμανικές φανφάρες στην Ελλάδα άρχισαν να ακούγονται από το 2011 και έπειτα με την επονομαζόμενη κρίση.
Τα ελληνικά ΜΜΕ και αρκετοί πολιτικοί άρχισαν να πλασάρουν στον ελληνικό λαό θεωρίες περί Ζίμενς, Σόιμπλε, γερμανικών τραπεζών και άλλα τέτοια ωραία προκειμένου να τον αποπροσανατολίσουν και αντί να βρίζει και να καταφέρεται εναντίον των εγχώριων αρχιλαμόγιων που οδήγησαν τη χώρα στον πάτο, εκείνος ασχολούνταν για πολλοστή φορά με έναν εξωτερικό εχθρό που θέλει να μας καταστρέψει και να μας εκμεταλλευτεί.
Πριν την περίοδο αυτή, αντιγερμανικές και γενικά αντιευρωπαϊκές παπαριές άκουγες μόνο από γραφικούς ΚΚΕδες και διάφορους ακραίους του περιθωρίου.

Η Γερμάνια δεν είχε πάντα την ίδια δύναμη στην ΕΕ.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:34

Δημοκρατικός έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:32

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:20

Αυτά τα λέει ο Φλούφλης και ο Μπούμπης. Οι περισσότεροι από τους υπολοίπους θέλουν απλά να φύγει η Γερμανία από την ΕΕ.

Ναι, αυτό τώρα είναι πιο σοβαρό ας πούμε.

«Θέλουν να φύγει» που λέει ο λόγος. Απλά δείχνει πως το πρόβλημα έχει εντοπιστεί (η Γερμανία σ.σ.). Αντίθετα με 'σένα, δηλαδή.

Και οι Γερμανοί λένε ότι το πρόβλημα είναι η Ελλάδα, κτλ. Έτσι δουλειά δεν γίνεται.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:37

runner έγραψε: 05 Οκτ 2020, 22:35 Η αλήθεια είναι πως αντιγερμανικές φανφάρες στην Ελλάδα άρχισαν να ακούγονται από το 2011 και έπειτα με την επονομαζόμενη κρίση.
Τα ελληνικά ΜΜΕ και αρκετοί πολιτικοί άρχισαν να πλασάρουν στον ελληνικό λαό θεωρίες περί Ζίμενς, Σόιμπλε, γερμανικών τραπεζών και άλλα τέτοια ωραία προκειμένου να τον αποπροσανατολίσουν και αντί να βρίζει και να καταφέρεται εναντίον των εγχώριων αρχιλαμόγιων που οδήγησαν τη χώρα στον πάτο, εκείνος ασχολούνταν για πολλοστή φορά με έναν εξωτερικό εχθρό που θέλει να μας καταστρέψει και να μας εκμεταλλευτεί.
Πριν την περίοδο αυτή, αντιγερμανικές και γενικά αντιευρωπαϊκές παπαριές άκουγες μόνο από γραφικούς ΚΚΕδες και διάφορους ακραίους του περιθωρίου.

Η Γερμάνια δεν είχε πάντα την ίδια δύναμη στην ΕΕ.

ΕΕ = Γερμανία και Γαλλία.

Η Γαλλία, ποτέ δεν έχει έρθει μέχρις στιγμής σε κάποια ιδιαίτερη σύγκρουση με την Γερμανία, μαζί πορεύονται.