Σώτη Τριανταφύλλου:Οι ισλαμοαριστεροί ξεχνούν ότι οι ισλαμικές δυνάμεις ήταν και αυτες δουλοκτητικές και αποικιοκρατικές

[ΓΑΛΗ]

Επίσης μου κάνει εντύπωση να μην ξέρει τι σημαίνει η αποικιοκρατία ειδικά για τους Γάλλους και τους μουσουλμανους στο Μαγκρέμπ.

Το Ισλάμ στις περιοές του Μάγκρεμπ το απάστηκανοι αυτόχθονες μετά απο θρησκευτικά κυρήγματα;

Ή είσαι κι εσύ της άποψης ότι η αποικιοκρατία των "απίστων" είναι κάτι κακό;

Η επιβολή των μονοθεϊστικών θρησκειών έγινε παντού με μαχαίρι και φωτιά

Ε, αυτό ακριβώς λέμε. Δεν υπάρχει μόνον μία μονοθεϊστική θρησκεία.

[blackpaint]

η ΕπΙβΟλΗ τΩν ΜοΝοΘεΙσΤιΚωΝ θΡηΣκΕιΩν εΓιΝε πΑνΤοΥ μΕ μΑχΑιΡι κΑι ΦωΤιΑ

Η -εντελως ανιστορητη - ιδεα ότι το Ισλαμ εξαπλωθηκε "με μαχαιρι και φωτια" εχει ακομα περαση και εξακολουθεί να είναι ευρεως διαδεδομενη μεταξυ των λιγότερο ευφυων τμηματων των μεσων ενημερωσης και του ιντερνετ και συνοψιζεται στο οτι οι ανθρωποι τοτε, κατα την διαρκεια της ισλαμικης επεκτασης, προσυλητιστηκαν στο Ισλαμ επειδη αναγκαστηκαν να το κανουν. Αυτο το πολυ χρησιμο επιχειρημα επιτρεπει στους μη μουσουλμανους να εξηγησουν το κατα τ αλλα προβληματικο γεγονος οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι προσυλητιστηκαν μαζικα στο Ισλαμ ενω ειναι μια σαφως κατωτερη ή ακομα και μια κακη, μια "σατανικη" θρησκεία. Ο ισχυρισμος οτι αναγκάστηκαν να προσυλητιστουν αποφευγει τη δυσκολη παραδοχη οτι μπορει και να το εκαναν λόγω των ανεπαρκειων και αποτυχιων του χριστιανικου κληρου ή, ακομα χειροτερα, την ανυποφορη σκεψη οτι το Ισλαμ μπορει να τους επεισε πως ειναι οντως η μονη αληθινη θρησκεια και οτι ο Θεος ηταν με την πλευρα των μουσουλμανων. Ειναι πολυ πιο ευκολο και βολικο, λοιπον, να λεμε οτι τοσοι πολλοι σε τοσο λιγο χρονο προσυλητιστηκαν επειδη δεν ειχαν αλλη επιλογη ή μαλλον οτι η μονη επιλογη ηταν μεταξυ προσυλητισμου και θανατου.

Η ιστορικη αληθεια ειναι πως ο βιαιος προσηλυτισμος ηταν φυσει αδυνατος στα χρονια των πρωτων ισλαμικων κατακτησεων. Οι στρατοι τους ηταν μικροι, μεταξυ 10 και 20 χιλιαδων στις καλυτερες των περιπτωσεων, αλλα και η ποσοστωση των αραβων εποικων ηταν χαμηλη. Επιπλεον, με βαση τις ιστορικες πηγες, οι περισσοτερες κατακτησεις εγιναν κατοπιν παραδοσης και συμφωνων.

Ας μην συγκρινουμε λοιπον τοσο ευκολα τη μεθοδικη γενοκτονια των δεκαδων εκατομμυριων αυτοχθονων της αμερικανικης ηπειρου με την σχετικα αναιμακτη ισλαμικη επεκταση με edgy ανιστορητες ισοπεδωσεις.

[run]

αντε παλι τα οπαδα

και ο κουμουνισμος επεβληθη με το μαχαιρ ρε ζουδια

που πατε και μιλατε

[Cavaliere]

Πολλοί εξισλαμίστηκαν επειδή το χριστιανικό δόγμα τους έπεφτε πολύπλοκο, και το ισλάμ απλό και κατανοητό, κι αυτό είναι αληθές, δηλαδή, το να επεξεργαστείς στο μυαλό σου την έννοια της Τριαδικότητας του Θεού και της Ενανθρώπισής Του κλπ, είναι μεγάλη δουλειά, ενώ στο ισλάμ σου λέει απλά πραγματάκια, και σου ρίχνει κι έναν παράδεισο με παρθένες και πιλάφι. Ο εξισλαμισμός έγινε εν μέρει με φωτιά και τσεκούρι, κι εν μέρει με τη θέληση των εξιλαμισθέντων. Ποτέ δεν είναι τα πράγματα μονοδιάστατα κι απλά. Και για να τελειώνουμε, το ισλάμ είναι ένα καλό παιδί της εποχής του, αυτό που μπορούσε να βοηθήσει εκείνους τους βάρβαρους να γίνουν μεγάλο έθνος, μεγάλος πολιτισμός. Ανέπτυξαν Αρχιτεκτονική ενώ ζούσαν σε σκηνές και σπηλιές. Κάτι τους ώθησε να κάνουν κάτι όμορφο, αντί να τεμπελιάζουν και να πουλάνε και να αγοράζουν και να ληστεύουν. Σήμερα όμως, το ισλάμ είναι ενοχλητικά επεκτατικό, με έναν αδιάκριτο τρόπο, και εγκληματικά οπισθοδρομικό. Και βέβαια δεν βάζω όλους τους μουσουλμάνους στο ίδιο τσουβάλι, αλλά ασχολούμαι με την οποιαδήποτε σύνδεση ισλάμ με κοσμικές εξουσίες κι υποθέσεις. Σαφώς δεν με απασχολεί το να υπάρχει ένα τζαμί στην Ευρώπη και να προσεύχονται οι άνθρωποι. Ούτε καν. Με ενοχλεί όμως να γεννιούνται μορφώματα σαν το IS και να καταστρέφονται μνημεία της Ανθρωπότητας.

[Ζενίθεδρος]

η ΕπΙβΟλΗ τΩν ΜοΝοΘεΙσΤιΚωΝ θΡηΣκΕιΩν εΓιΝε πΑνΤοΥ μΕ μΑχΑιΡι κΑι ΦωΤιΑ

Η -εντελως ανιστορητη - ιδεα ότι το Ισλαμ εξαπλωθηκε "με μαχαιρι και φωτια" εχει ακομα περαση και εξακολουθεί να είναι ευρεως διαδεδομενη μεταξυ των λιγότερο ευφυων τμηματων των μεσων ενημερωσης και του ιντερνετ και συνοψιζεται στο οτι οι ανθρωποι τοτε, κατα την διαρκεια της ισλαμικης επεκτασης, προσυλητιστηκαν στο Ισλαμ επειδη αναγκαστηκαν να το κανουν. Αυτο το πολυ χρησιμο επιχειρημα επιτρεπει στους μη μουσουλμανους να εξηγησουν το κατα τ αλλα προβληματικο γεγονος οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι προσυλητιστηκαν μαζικα στο Ισλαμ ενω ειναι μια σαφως κατωτερη ή ακομα και μια κακη, μια "σατανικη" θρησκεία. Ο ισχυρισμος οτι αναγκάστηκαν να προσυλητιστουν αποφευγει τη δυσκολη παραδοχη οτι μπορει και να το εκαναν λόγω των ανεπαρκειων και αποτυχιων του χριστιανικου κληρου ή, ακομα χειροτερα, την ανυποφορη σκεψη οτι το Ισλαμ μπορει να τους επεισε πως ειναι οντως η μονη αληθινη θρησκεια και οτι ο Θεος ηταν με την πλευρα των μουσουλμανων. Ειναι πολυ πιο ευκολο και βολικο, λοιπον, να λεμε οτι τοσοι πολλοι σε τοσο λιγο χρονο προσυλητιστηκαν επειδη δεν ειχαν αλλη επιλογη ή μαλλον οτι η μονη επιλογη ηταν μεταξυ προσυλητισμου και θανατου.

Η ιστορικη αληθεια ειναι πως ο βιαιος προσηλυτισμος ηταν φυσει αδυνατος στα χρονια των πρωτων ισλαμικων κατακτησεων. Οι στρατοι τους ηταν μικροι, μεταξυ 10 και 20 χιλιαδων στις καλυτερες των περιπτωσεων, αλλα και η ποσοστωση των αραβων εποικων ηταν χαμηλη. Επιπλεον, με βαση τις ιστορικες πηγες, οι περισσοτερες κατακτησεις εγιναν κατοπιν παραδοσης και συμφωνων.

Ας μην συγκρινουμε λοιπον τοσο ευκολα τη μεθοδικη γενοκτονια των δεκαδων εκατομμυριων αυτοχθονων της αμερικανικης ηπειρου με την σχετικα αναιμακτη ισλαμικη επεκταση με edgy ανιστορητες ισοπεδωσεις.

Σωστό αυτό. Μην ξεχνάμε επίσης, πως εκτός από τον οικειοθελη εξισλαμισμο, οι κατακτημενοι απο τους Αραβες λαοί, σε αντίθεση με τους Ινδιάνους που έγιναν ισπανοφωνοι με το στανιο, αυτοί αποφάσισαν να αρχίσουν να μιλούν ξαφνικα όλοι Αραβικά, επειδή ήταν ανώτερη και ευκολότερη γλώσσα.

[blackpaint]

Σωστό αυτό. Μην ξεχνάμε επίσης, πως εκτός από τον οικειοθελη εξισλαμισμο, οι κατακτημενοι απο τους Αραβες λαοί, σε αντίθεση με τους Ινδιάνους που έγιναν ισπανοφωνοι με το στανιο, αυτοί αποφάσισαν να αρχίσουν να μιλούν ξαφνικα όλοι Αραβικά, επειδή ήταν ανώτερη και ευκολότερη γλώσσα.

λινγκουα φρανκα της εποχης εγιναν τα αραβικα, και αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο γιατι και αλλες γλωσσες της περιοχης χρησιμοποιουσαν την αραβικη γραφη αλλα και αυτουσιες αραβικες λεξεις.

[Χουργιατς]

Μπλακ πες μας για το τελευταίο ταξίδι σου σε Ισλαμική χώρα που πήγες, που έμεινες, με ποιούς γύρναγες

[nostromos]

Η Σώτη όσο περνάει ο καιρός (της) λέει όλο κλισεδούρες με περισπούδαστο ύφος.
Και νομίζει ότι είναι και διανοήτρια, η Φαλάτσι από τα Λιντλ

βεβαια ... η Φαλατσι οπως και αλλοι αριστεροι οπως οι Θεοδωρακης -Καραμπελιας κτλ το εχουνε χαμενο ... ενω οι αριστεροι της πουτσας κρατανε γερα

Δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση. Δεν διαβάζεις τι γράφω, απαντάς ως χουλιγκανάκι που νομίζει ότι ανακάλυψε αντίπαλο οπαδό (εμείς κι εσείς). Καμία προσπάθεια κατανόησης.

Γράφτε καλύτερα για την αεκ και τον παοκ

μια χαρα διαβαζω τι γραφεις ... οπως επισης διαβαζω στα λεγομενα σου την προσπαθεια γειωσης οποιουδηποτε λεει κατι διαφορετικο απο αυτο που πρεσβευει η κοσμοθεωρεια ορισμενων εδω μεσα ... το εμεις και εσεις ειναι αλλονων προνομιο

[foscilis]

Πολλοί εξισλαμίστηκαν επειδή το χριστιανικό δόγμα τους έπεφτε πολύπλοκο, και το ισλάμ απλό και κατανοητό, κι αυτό είναι αληθές, δηλαδή, το να επεξεργαστείς στο μυαλό σου την έννοια της Τριαδικότητας του Θεού και της Ενανθρώπισής Του κλπ, είναι μεγάλη δουλειά, ενώ στο ισλάμ σου λέει απλά πραγματάκια, και σου ρίχνει κι έναν παράδεισο με παρθένες και πιλάφι.

Στην Ινδία όσοι δεν εξισλαμίστηκαν ήταν ή βραχμάνοι ή κρετίνοι.

Από εκεί και πέρα η δογματική ομοιότητα του Ισλάμ με τις ανατολικές εκκλησίες (και όταν λέμε ανατολικές εννούμε κόπτες, νεστοριανούς και τέτοια, όχι ελληνορθόδοξους) είναι κάτι παραπάνω από προφανής. Είναι πολύ πιο κοντά τους απ' ό,τι π.χ. ο προτεσταντισμός και σα λαοί δεν είχαν κανένα λόγο να γουστάρουν πιο πολύ τη ρωμαϊκή ή την περσική θρησκεία.

[nostromos]

βεβαια ... η Φαλατσι οπως και αλλοι αριστεροι οπως οι Θεοδωρακης -Καραμπελιας κτλ το εχουνε χαμενο ... ενω οι αριστεροι της πουτσας κρατανε γερα

Δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση. Δεν διαβάζεις τι γράφω, απαντάς ως χουλιγκανάκι που νομίζει ότι ανακάλυψε αντίπαλο οπαδό (εμείς κι εσείς). Καμία προσπάθεια κατανόησης.

Γράφτε καλύτερα για την αεκ και τον παοκ

καλα ρε τοσα χρονια εδω μεσα δεν καταλαβες ακομα οτι ο καθενας γραφει μεχρι εκει που φτανει?

αφου δεν φτανουμε και πολυ υψηλα στο επιπεδο γραφης εσενα ποιος σε χρειαζεται δικηγορο και υπερασπιστη ...? ασε μας να εκτεθουμε

[Athos]

Η επιβολή των μονοθεϊστικών θρησκειών έγινε παντού με μαχαίρι και φωτιά

το ξέρουμε ότι δε γουστάρεις χριστιανισμό

Αλλά Αλέξανδρος Αττίλας ΤζέγγιςΧαν Αννίβας Καίσαρας

είναι μεγάλη λίστα

[blackpaint]

Μπλακ πες μας για το τελευταίο ταξίδι σου σε Ισλαμική χώρα που πήγες, που έμεινες, με ποιούς γύρναγες

αστο καλυτερα μωρε, παλι θα ζηλεψεις και θα σε πιασουν τα ψυχολογικα σου για τη μιζερια σου και τη βαρετη ζωη σου.

[Χουργιατς]

αστο καλυτερα μωρε

άρα έχεις πάει

που καλά;

[Beria]

Η επιβολή των μονοθεϊστικών θρησκειών έγινε παντού με μαχαίρι και φωτιά

το ξέρουμε ότι δε γουστάρεις χριστιανισμό

Αλλά Αλέξανδρος Αττίλας ΤζέγγιςΧαν Αννίβας Καίσαρας

είναι μεγάλη λίστα

Η διατύπωση δεν ήταν: μόνον οι μονοθεϊστικές θρησκείες επεβλήθησαν με μαχαίρι και φωτιά

Οπότε απαντάς σε λάθος ερώτημα.

Ο χριστιανισμός επεβλήθη με σφαγές των Εθνικών και καταστροφή των μνημείων και
Το ισλάμ με τον εξαραβισμο των κοινοτήτων που κατακτούσε (Ασσύριοι, Βερβεροι, Αβησσυνιοι)

Για κάποιο περίεργο λόγο δεν προσπάθησε καν να εξισλαμισει τις χριστιανικές και τις εβραϊκές κοινότητες στα ίδια μέρη

Σκέφτεσαι τον λόγο;

[Ζενίθεδρος]

Σωστό αυτό. Μην ξεχνάμε επίσης, πως εκτός από τον οικειοθελη εξισλαμισμο, οι κατακτημενοι απο τους Αραβες λαοί, σε αντίθεση με τους Ινδιάνους που έγιναν ισπανοφωνοι με το στανιο, αυτοί αποφάσισαν να αρχίσουν να μιλούν ξαφνικα όλοι Αραβικά, επειδή ήταν ανώτερη και ευκολότερη γλώσσα.

λινγκουα φρανκα της εποχης εγιναν τα αραβικα, και αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο γιατι και αλλες γλωσσες της περιοχης χρησιμοποιουσαν την αραβικη γραφη αλλα και αυτουσιες αραβικες λεξεις.

Φυσικά την χρησιμοποιούσαν. Μην ξεχνάμε πως πριν απο τα πρώτα ιστορικά αποδεδειγμένα γραπτά μνημεία της Αραβικής γλώσσας του 6ου μ.Χ. αιώνα, όλοι αυτοί οι λαοί δεν ήξεραν καν να γράφουν.