Phorum.com.gr

Το τι λέει μια ΜΚΟ, που πάντως τα έλεγε και πριν την ψήφιση του αντιρατσιστικού νόμου, τι ρόλο παίζει. Οσο για τις πλάτες, σου είπα ότι α)νομιμοποιούσαν την ρητορική τους β)τους άφηναν να κάνουν πογκρόμ γ)υπήρχαν στελέχη τα οποία βοηθούσαν ενεργά πχ Μπαλτάκος, δες πρώτη σελίδα του θρέντ. Οσο και να κλαφτείς, ο Μπαλτάκος έκανε πλάτες στην ΧΑ.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 12:24 Το τι λέει μια ΜΚΟ, που πάντως τα έλεγε και πριν την ψήφιση του αντιρατσιστικού νόμου, τι ρόλο παίζει. Οσο για τις πλάτες, σου είπα ότι α)νομιμοποιούσαν την ρητορική τους β)τους άφηναν να κάνουν πογκρόμ γ)υπήρχαν στελέχη τα οποία βοηθούσαν ενεργά πχ Μπαλτάκος, δες πρώτη σελίδα του θρέντ. Οσο και να κλαφτείς, ο Μπαλτάκος έκανε πλάτες στην ΧΑ.

Παίζει ρόλο γιατί έχει σαν επιπλέον όπλο τον αντιρατσιστικό.
Το όπλο αυτό της το χάρισε η σκληρή ακροδεξιά αντιμεταναστευτική κυβέρνηση σαμαρά.
α) Η ρητορική τους είχε νομιμοποιηθεί προ πολλού, συμμετείχαν στις συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων και υπήρξαν μία αντισυμβατική απάντηση απέναντι στις πολιτικές της ''προόδου'' που ρήμαξαν κατά τη μεταπολίτευση τη χώρα.
Η ''ακροδεξιότερη'' πολιτική σαμαρά το μόνο που έκανε ήταν να μπλοκάρει νεοδημοκρατικές ψήφους που διαφορετικά θα στρέφονταν στην χα
β) γενικότερα ο καθένας ό,τι ήθελε έκανε, όχι επί νδ, αλλά επί χρόνια, η χα είχε πάρα πολύ μικρότερη ελευθερία κινήσεων π.χ. σε σχέση με τους αναρχικούς. και πάλι πάντως αυτό που περίμενε ήταν απλά να παρουσιαστεί η κατάλληλη ευκαιρία για να τους χώσει όλους μέσα και να τους ξεφορτωθεί γ) ο μπαλτάκος ήταν προφανώς η εξαίρεση του ανθρώπου που δε σκέφτεται κομματικά (πολύ σπάνιο στην πολιτική), αλλά με βάση την ιδεολογία, κανείς άλλος όμως με εξουσία στη νδ δεν ήταν πρόθυμος να αντικατασταθεί σχεδόν η νδ από τη χ.α., γι' αυτό όχι απλά δεν της έκαναν πλάτες, αλλά εξαρχής προσπάθησαν να ανακόψουν την αύξηση της δημοτικότητάς της. Και λέω εξαρχής γιατί η νδ δεν είχε κανένα συμφέρον να πάει η χ.α. από το 0,5 στο 3% παίρνοντας ΚΑΙ από τη ΝΔ ψήφους. Οπότε αυτά που λένε κάποιοι ότι η νδ τη βοηθούσε παλιότερα, αλλά όταν γιγαντώθηκε σταμάτησε νομίζω ότι είναι αστεία απλώς με την κοινή λογική να προσεγγίσει κάποιος τα πράγματα.

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 12:31 νομίζω ότι είναι αστεία απλώς με την κοινή λογική να προσεγγίσει κάποιος τα πράγματα.

Καταρχήν η κοινή λογική δεν λειτουργεί όπως νομίζεις, αλλά και πάλι, επειδή κάνεις επίκληση στην λογική, να σου υπενθυμίσω ενδεχομένως πως εξορισμού τα επαγωγικά επιχειρήματα είναι πιο αδύνατα από τα αποδεικτικά.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:07

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 12:31 νομίζω ότι είναι αστεία απλώς με την κοινή λογική να προσεγγίσει κάποιος τα πράγματα.

Καταρχήν η κοινή λογική δεν λειτουργεί όπως νομίζεις, αλλά και πάλι, επειδή κάνεις επίκληση στην λογική, να σου υπενθυμίσω ενδεχομένως πως εξορισμού τα επαγωγικά επιχειρήματα είναι πιο αδύνατα από τα αποδεικτικά.

Η κοινή λογική είναι κοινή λογική.
Εκτός κι αν θεωρείς ότι δεν εντάσσεται στην κοινή λογική η σκέψη ότι η νδ δε θα θέλει άλλο κόμμα να της τρώει την πελατεία.

Ο μπαλτάκος εν προκειμένω δε λειτουργούσε με βάση τον τρόπο κίνησης στην πολιτική όπου αυτό που ενδιαφέρει πρωταρχικά είναι το κομματικό συμφέρον, και γι' αυτό τελικά κατέληξε με δικό του κόμμα συσπείρωσης της δεξιάς του 0,5%
Γι' αυτό ήταν και ο μόνος μέσα στη νδ που κατείχε εξουσία και υποστήριξε τη χα, μη συμφωνώντας με τη δίωξη.

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:10

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:07

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 12:31 νομίζω ότι είναι αστεία απλώς με την κοινή λογική να προσεγγίσει κάποιος τα πράγματα.

Καταρχήν η κοινή λογική δεν λειτουργεί όπως νομίζεις, αλλά και πάλι, επειδή κάνεις επίκληση στην λογική, να σου υπενθυμίσω ενδεχομένως πως εξορισμού τα επαγωγικά επιχειρήματα είναι πιο αδύνατα από τα αποδεικτικά.

Η κοινή λογική είναι κοινή λογική.
Εκτός κι αν θεωρείς ότι δεν εντάσσεται στην κοινή λογική η σκέψη ότι η νδ δε θα θέλει άλλο κόμμα να της τρώει την πελατεία.

Ο μπαλτάκος εν προκειμένω δε λειτουργούσε με βάση τον τρόπο κίνησης στην πολιτική όπου αυτό που ενδιαφέρει πρωταρχικά είναι το κομματικό συμφέρον, και γι' αυτό τελικά κατέληξε με δικό του κόμμα συσπείρωσης της δεξιάς του 0,5%
Γι' αυτό ήταν και ο μόνος μέσα στη νδ που κατείχε εξουσία και υποστήριξε τη χα, μη συμφωνώντας με τη δίωξη.

α)Άλλο σου λέω για την κοινή λογική
β)Ο μπαλτάκος είναι ο μόνος που πιάστηκε από την ΝΔ (τον έδωσε ο Κλασιδιαρης), σίγουρα υπάρχουν και αλλοι κρυφοί, ενώ εξέχοντα στελέχη (αδωνιδοβορίδες, πλευροδυνίες κτλ) είναι ξεκάθαρα πιο κοντά στην ΧΑ παρά σε κάποια φιλελε πολιτική.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:17

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:10

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:07

Καταρχήν η κοινή λογική δεν λειτουργεί όπως νομίζεις, αλλά και πάλι, επειδή κάνεις επίκληση στην λογική, να σου υπενθυμίσω ενδεχομένως πως εξορισμού τα επαγωγικά επιχειρήματα είναι πιο αδύνατα από τα αποδεικτικά.

Η κοινή λογική είναι κοινή λογική.
Εκτός κι αν θεωρείς ότι δεν εντάσσεται στην κοινή λογική η σκέψη ότι η νδ δε θα θέλει άλλο κόμμα να της τρώει την πελατεία.

Ο μπαλτάκος εν προκειμένω δε λειτουργούσε με βάση τον τρόπο κίνησης στην πολιτική όπου αυτό που ενδιαφέρει πρωταρχικά είναι το κομματικό συμφέρον, και γι' αυτό τελικά κατέληξε με δικό του κόμμα συσπείρωσης της δεξιάς του 0,5%
Γι' αυτό ήταν και ο μόνος μέσα στη νδ που κατείχε εξουσία και υποστήριξε τη χα, μη συμφωνώντας με τη δίωξη.

α)Άλλο σου λέω για την κοινή λογική
β)Ο μπαλτάκος είναι ο μόνος που πιάστηκε από την ΝΔ (τον έδωσε ο Κλασιδιαρης), σίγουρα υπάρχουν και αλλοι κρυφοί, ενώ εξέχοντα στελέχη (αδωνιδοβορίδες, πλευροδυνίες κτλ) είναι ξεκάθαρα πιο κοντά στην ΧΑ παρά σε κάποια φιλελε πολιτική.

α) Για πες μου τί λες.
β) Αν υπήρχαν άλλοι θα τους είχαν δώσει τότε που είχε γίνει ο χαμός. Η στάση και οι κινήσεις των άλλων όπως φάνηκε και από τις συνομιλίες επιβεβαιώνουν την κοινή λογική, δηλαδή ότι η νδ δε θέλει ένα άλλο κόμμα να της τρώει την πελατεία. Οι πολιτικοί λειτουργούν με βάση το κομματικό συμφέρον και όχι με βάση τις ιδεολογικές συμπάθειες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που είναι κάπως στον κόσμο τους.

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:24 α) Για πες μου τί λες.
β) Αν υπήρχαν άλλοι θα τους είχαν δώσει τότε που είχε γίνει ο χαμός. Η στάση και οι κινήσεις των άλλων όπως φάνηκε και από τις συνομιλίες επιβεβαιώνουν την κοινή λογική, δηλαδή ότι η χ.α. δε θέλει ένα κόμμα να της τρώει την πελατεία. Οι πολιτικοί λειτουργούν με βάση το κομματικό συμφέρον και όχι με βάση τις ιδεολογικές συμπάθειες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που είναι κάπως στον κόσμο τους.

α)Στα είπα φίλε, η λογική σου είναι επαγωγική, και μάλιστα κακής ποιότητας
β)Ε, ξέρουμε ότι είναι ΚΥΠατζίδες (pro οι παλιοι, αματέρ οι νέοι) αλλά δεν κατορθώσανε να τους οπτικογραφήσουνε όλους.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:26

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:24 α) Για πες μου τί λες.
β) Αν υπήρχαν άλλοι θα τους είχαν δώσει τότε που είχε γίνει ο χαμός. Η στάση και οι κινήσεις των άλλων όπως φάνηκε και από τις συνομιλίες επιβεβαιώνουν την κοινή λογική, δηλαδή ότι η χ.α. δε θέλει ένα κόμμα να της τρώει την πελατεία. Οι πολιτικοί λειτουργούν με βάση το κομματικό συμφέρον και όχι με βάση τις ιδεολογικές συμπάθειες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που είναι κάπως στον κόσμο τους.

α)Στα είπα φίλε, η λογική σου είναι επαγωγική, και μάλιστα κακής ποιότητας
β)Ε, ξέρουμε ότι είναι ΚΥΠατζίδες (pro οι παλιοι, αματέρ οι νέοι) αλλά δεν κατορθώσανε να τους οπτικογραφήσουνε όλους.

1) Θα ήθελα τότε να μου πεις πού ακριβώς χωλαίνει ο τρόπος σκέψης μου. Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι η νδ θέλει την ύπαρξη της χρυσής αυγής και μάλιστα προσπαθεί να την ενισχύσει κιόλας;
2) Η συνομιλία με τον μπαλτάκο είναι ξεκάθαρη. Επί της δεξιότερης εποχής της ΝΔ τα βασικά πρόσωπά της έκαναν ότι μπορούσαν για να εξαφανιστεί πολιτικά η χα.

1α)Τα έχουν γράψει άλλοι καλύτεροι απο μένα γιατί η κοινή λογική ή/και η επαγωγική λογική έχει αδυναμίες
1β)Η ΝΔ θα ήθελε την ΧΑ να έσπαγε τον τοίχο στα δεξιά, ώστε η ακροδεξιά να είχε έξτρα βάρος. Αυτό θα σήμαινε πως η ΝΔ θα ήταν πλέον το απόλυτο κέντρο και θα είχε 20 χρόνια να κυβερνά μόνη της. Όμως όταν η ΧΑ ξεκινησε να μεγαλώνει τρώγοντας ψήφους της ΝΔ, και ταυτόχρονα βοήθησε η συγκυρία, τότε ο Σαμαράς αποφάσισε να κτυπήσει την ΧΑ.
2)εκαναν οτι μπορουσαν για να εξαφανιστεί η ΧΑ δλδ, εφάρμοζαν το πρόγραμμα της ΧΑ για τους μετανάστες.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 27 Μάιος 2018, 11:28

Λευκός Λύκος έγραψε: 27 Μάιος 2018, 11:24

Υδράργυρος έγραψε: 27 Μάιος 2018, 11:20 ΝΔ του σαμαρα. Συνιστωσα της χρυσης αυγης. Φιλοευρωπαικες δυναμεις

Σορρυ που στο χαλάω αλλά ο Σαμάρας και η παρέα του τους έβαλε φυλακή.

Αναγκαστικα αφου δολοφονησαν πρωτα τον Φυσσα και δεν γινοταν αλλιως.

Γινόταν αλλιώς : να τους αφήσει ελεύθερους όπως εκανε στη συνέχεια ο συρίζα !

Με φρέσκο θέμα ασχολείστε πάντως ... και πέφτετε κι απτα σύννεφα επειδή ανακαλύπτετε πως ο μπαλτάκος είναι ναζι. Δημοψηφίσματα '15 για πάντα σύντροφοι.

nik_killthemall έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:36

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 27 Μάιος 2018, 11:28

Λευκός Λύκος έγραψε: 27 Μάιος 2018, 11:24

Σορρυ που στο χαλάω αλλά ο Σαμάρας και η παρέα του τους έβαλε φυλακή.

Αναγκαστικα αφου δολοφονησαν πρωτα τον Φυσσα και δεν γινοταν αλλιως.

Γινόταν αλλιώς : να τους αφήσει ελεύθερους όπως εκανε στη συνέχεια ο συρίζα !

Tσου ...... αμα τους αφηνε οταν εγινε η δολοφονια δεν θα υπηρχε ΝΔ σημερα.
Οταν το θεμα ξεχαστηκε, μετα απο 1-2 χρονια ,ηταν πιο ευκολο για τον ΣΥΡΙΖΑ η την ΝΔ (εαν ηταν τοτε στην εξουσια) να γινει η βρωμικη δουλεια.

nik_killthemall έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:36

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 27 Μάιος 2018, 11:28

Λευκός Λύκος έγραψε: 27 Μάιος 2018, 11:24

Σορρυ που στο χαλάω αλλά ο Σαμάρας και η παρέα του τους έβαλε φυλακή.

Αναγκαστικα αφου δολοφονησαν πρωτα τον Φυσσα και δεν γινοταν αλλιως.

Γινόταν αλλιώς : να τους αφήσει ελεύθερους όπως εκανε στη συνέχεια ο συρίζα !

Με φρέσκο θέμα ασχολείστε πάντως ... και πέφτετε κι απτα σύννεφα επειδή ανακαλύπτετε πως ο μπαλτάκος είναι ναζι. Δημοψηφίσματα '15 για πάντα σύντροφοι.

Τι εννοείς; ότι έπρεπε να τους κρατήσει παραβιάζοντας τους νόμους για το πόσο δικαιούται να κρατείται κάποιος προφυλακιστέος;

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:36 1α)Τα έχουν γράψει άλλοι καλύτεροι απο μένα γιατί η κοινή λογική ή/και η επαγωγική λογική έχει αδυναμίες
1β)Η ΝΔ θα ήθελε την ΧΑ να έσπαγε τον τοίχο στα δεξιά, ώστε η ακροδεξιά να είχε έξτρα βάρος. Αυτό θα σήμαινε πως η ΝΔ θα ήταν πλέον το απόλυτο κέντρο και θα είχε 20 χρόνια να κυβερνά μόνη της. Όμως όταν η ΧΑ ξεκινησε να μεγαλώνει τρώγοντας ψήφους της ΝΔ, και ταυτόχρονα βοήθησε η συγκυρία, τότε ο Σαμαράς αποφάσισε να κτυπήσει την ΧΑ.
2)εκαναν οτι μπορουσαν για να εξαφανιστεί η ΧΑ δλδ, εφάρμοζαν το πρόγραμμα της ΧΑ για τους μετανάστες.

1)Ο ''τοίχος'' είχε σπάσει από μόνος του όταν φάνηκαν τα αποτελέσματα της μεταπολίτευσης και η αντίδραση ξέσπασε είτε με θέληση για ακόμη πιο αριστερή πολιτική, είτε με στροφή στον εθνικισμό / πατριωτισμό. Η Χ.Α. απλά εκμεταλλεύτηκε το ρεύμα αυτό σε συνδυασμό με την κίνηση του λα.ο.ς. να υπογράψει το μνημόνιο και εκτινάχθηκε. Καμία ΝΔ δεν είχε ανάμειξη σε αυτά. Αντιθέτως το 7% που είχε τσιμπήσει με συνοπτικές διαδικασίες η χα και συνεχώς ανέβαινε ήταν πάρα πολύ απειλητικό.
2) Εάν δεν εφάρμοζε η ΝΔ λίγο πιο σκληρή πολιτική για τους μετανάστες από τις προηγούμενες κυβερνήσεις, η χα θα έπαιρνε ΑΜΕΣΩΣ τις ψήφους πάρα πολλών απογοητευμένων νεοδημοκρατών που ο μόνος λόγος που τους κρατούσε στη νδ ήταν ότι εάν δεν την ψήφιζαν θα έβγαινε ο τσίπρας και ότι ο σαμαράς φαινόταν κάπως περισσότερο δεξιός. Εάν δεν ήταν ο σαμαράς στο τιμόνι της ΝΔ ήταν προδιαγεγραμμένο ότι θα βλέπαμε κυβέρνηση χ.α. αμέσως μετά την κωλοτούμπα συριζα με το δημοψήφισμα και τα ''δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα''. Στάνταρ.

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:43 Εάν δεν ήταν ο σαμαράς στο τιμόνι της ΝΔ ήταν προδιαγεγραμμένο ότι θα βλέπαμε κυβέρνηση χ.α. αμέσως μετά την κωλοτούμπα συριζα με το δημοψήφισμα και τα ''δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα''. Στάνταρ.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:45

metaxoskolikas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 13:43 Εάν δεν ήταν ο σαμαράς στο τιμόνι της ΝΔ ήταν προδιαγεγραμμένο ότι θα βλέπαμε κυβέρνηση χ.α. αμέσως μετά την κωλοτούμπα συριζα με το δημοψήφισμα και τα ''δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα''. Στάνταρ.

Εγώ φαντάζομαι στη θέση του σαμαρά κανέναν μητσοτάκη κυριάκο να λέει ότι θα φιλελευθεροποιήσουμε το κόμμα.
Όλοι αυτοί που είχαν ψηφίσει καμμένο καταρχάς (10%) δε θα επέστρεφαν νδ όπως έγινε αλλά θα πήγαιναν γραμμή στη χρυσή αυγή. Το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους της δεξιάς πτέρυγας που στήριξαν σαμαρά.
Από τη στιγμή που θα προσέγγιζε τελικά ένα ποσοστό γύρω στο 20% (ακόμη και με σαμαρά έφτασε το δεκατετράρι) με την κυβέρνηση τσίπρα να έπεται το πράγμα θα είχε κριθεί.

Η Χ.Α. να έχει τη δυναμική του 2013 + πολλές ακόμη ψήφους απογοητευμένων νδημοκρατών + ψήφους από επαρχία που τότε εκεί δεν είχε ακόμη γίνει γνωστή και να κάνει αντιπολίτευση στον τσίπρα του 2015; Καλά δεν το συζητάμε