Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αυτό είναι μια έμμεση αναγνώριση ότι οι χάρτες που έχουμε εμείς με Καστελόριζο και Κύπρο είναι μια μαξιμαλιστική θέση;kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 22:59 Η Χάγη είναι σταθερή επιλογή της Ελλάδας από τη δεκαετία του '70 επί Καραμανλή Α'.
Όποιο κόμμα είναι αντίθετο στην προσφυγή στη Χάγη, ας το πει ανοικτά.
Για το Καστελοριζο, την Κυπρο και το υπολοιπο Αιγαιο.
Ο καθένας μπορεί να βγάλει το συμπέρασμά του, όταν οι Τούρκοι σου ανοίγουν διαρκώς νέα μέτωπα όπως οι γκρίζες ζώνες τη δεκαετία του '90, λογικό είναι και η Ελλάδα να αναπτύσσει τη δική της στρατηγική. Είναι όμως γνωστό ότι η νομολογία για τόσο μικρά νησιά όπως το Καστελόριζο δεν είναι ευνοϊκή για τις ελληνικές θέσεις. Τακτικός ελιγμός, το ζήτημα είναι ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να συναινέσουν, ελάχιστα τους ενδιαφέρει να κατοχυρώσουν κάποια δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες αμφίβολης δυνατότητας αξιοποίησης. Δυστυχώς έχουν μεγαλύτερες βλέψεις μεσομακροπρόθεσμα.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:01
Αυτό είναι μια έμμεση αναγνώριση ότι οι χάρτες που έχουμε εμείς με Καστελόριζο και Κύπρο είναι μια μαξιμαλιστική θέση;
Κατανοητό. Το ερώτημα είναι πλέον το εξής. Πας σε μια διεθνή διαιτησία, χάνεις κάτι από αυτό που θεωρούσες δικό σου και ξεχωρίζεις όλα τα υπόλοιπα με τρόπο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από τους Τούρκους. Αυτό πρακτικά τι προσφέρει αν κάποια στιγμή έχεις μια πολεμική κίνηση από την άλλη μεριά; Μια καταδίκη σε επίπεδο ΟΗΕ αφού θα είναι φανερό ότι παραβιάζει συνθήκες ή και κάτι άλλο πιο χειροπιαστό;kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:06Ο καθένας μπορεί να βγάλει το συμπέρασμά του, όταν οι Τούρκοι σου ανοίγουν διαρκώς νέα μέτωπα όπως οι γκρίζες ζώνες τη δεκαετία του '90, λογικό είναι και η Ελλάδα να αναπτύσσει τη δική της στρατηγική. Είναι όμως γνωστό ότι η νομολογία για τόσο μικρά νησιά όπως το Καστελόριζο δεν είναι ευνοϊκή για τις ελληνικές θέσεις. Τακτικός ελιγμός, το ζήτημα είναι ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να συναινέσουν, ελάχιστα τους ενδιαφέρει να κατοχυρώσουν κάποια δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες αμφίβολης δυνατότητας αξιοποίησης. Δυστυχώς έχουν μεγαλύτερες βλέψεις μεσομακροπρόθεσμα.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:01
Αυτό είναι μια έμμεση αναγνώριση ότι οι χάρτες που έχουμε εμείς με Καστελόριζο και Κύπρο είναι μια μαξιμαλιστική θέση;
Ωστόσο, δεν είναι κακή στρατηγική να τους πιέζεις συνεχώς γιά προσφυγή στην Χάγη και είναι βλακεία να λέει κάποιος ότι θα "χάσουμε" αν προσφύγουμε. Η Ελλάδα δεν είναι σε θέση να διεκδικήσει παραπάνω από αυτά που θα τής επιδίκαζε το ΔΔΧ. Και ούτε είμαι τής άποψης ότι πρέπει η Ελλάδα να περιορίζει τα θέματα γιά τα οποία μπορεί να γίνει προσφυγή.kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:06Ο καθένας μπορεί να βγάλει το συμπέρασμά του, όταν οι Τούρκοι σου ανοίγουν διαρκώς νέα μέτωπα όπως οι γκρίζες ζώνες τη δεκαετία του '90, λογικό είναι και η Ελλάδα να αναπτύσσει τη δική της στρατηγική. Είναι όμως γνωστό ότι η νομολογία για τόσο μικρά νησιά όπως το Καστελόριζο δεν είναι ευνοϊκή για τις ελληνικές θέσεις. Τακτικός ελιγμός, το ζήτημα είναι ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να συναινέσουν, ελάχιστα τους ενδιαφέρει να κατοχυρώσουν κάποια δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες αμφίβολης δυνατότητας αξιοποίησης. Δυστυχώς έχουν μεγαλύτερες βλέψεις μεσομακροπρόθεσμα.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:01Αυτό είναι μια έμμεση αναγνώριση ότι οι χάρτες που έχουμε εμείς με Καστελόριζο και Κύπρο είναι μια μαξιμαλιστική θέση;
Κερδίζεις ότι κλείνεις (τουλάχιστον για κάποιες δεκαετίες) ένα σοβαρό μέτωπο, ξέροντας ότι ο χρόνος δουλεύει σε βάρος σου και δεν σε συμφέρει να διατηρείς μέτωπα ανοικτά. Ακριβώς δηλαδή για τους αντίθετους λόγους που οι Τούρκοι στην πραγματικότητα δεν θέλουν να το κλείσουν.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:14
Δηλαδή αν κάνεις αυτή την υποχώρηση κερδίζεις κάπου κάτι ουσιαστικό;
Πρώτον, δεν κάνεις υποχώρηση. Η προσφυγή στην Χάγη είναι Ελληνική θέση δεκαετιών. Δεύτερον, η Τουρκία δεν είναι, ούτε ποτέ μπορεί να γίνει τόσο ισχυρή ώστε να συμπεριφέρεται σαν την ναζιστική Γερμανία και να μην αναγνωρίζει τίποτα. Αν όντως πάμε στην Χάγη (που ούτε εγώ το βλέπω πιθανόν) θα υποχρεωθεί να συμμορφωθεί στις αποφάσεις του Δικαστηρίου.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:14Κατανοητό. Το ερώτημα είναι πλέον το εξής. Πας σε μια διεθνή διαιτησία, χάνεις κάτι από αυτό που θεωρούσες δικό σου και ξεχωρίζεις όλα τα υπόλοιπα με τρόπο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από τους Τούρκους. Αυτό πρακτικά τι προσφέρει αν κάποια στιγμή έχεις μια πολεμική κίνηση από την άλλη μεριά; Μια καταδίκη σε επίπεδο ΟΗΕ αφού θα είναι φανερό ότι παραβιάζει συνθήκες ή και κάτι άλλο πιο χειροπιαστό;kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:06Ο καθένας μπορεί να βγάλει το συμπέρασμά του, όταν οι Τούρκοι σου ανοίγουν διαρκώς νέα μέτωπα όπως οι γκρίζες ζώνες τη δεκαετία του '90, λογικό είναι και η Ελλάδα να αναπτύσσει τη δική της στρατηγική. Είναι όμως γνωστό ότι η νομολογία για τόσο μικρά νησιά όπως το Καστελόριζο δεν είναι ευνοϊκή για τις ελληνικές θέσεις. Τακτικός ελιγμός, το ζήτημα είναι ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να συναινέσουν, ελάχιστα τους ενδιαφέρει να κατοχυρώσουν κάποια δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες αμφίβολης δυνατότητας αξιοποίησης. Δυστυχώς έχουν μεγαλύτερες βλέψεις μεσομακροπρόθεσμα.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:01Αυτό είναι μια έμμεση αναγνώριση ότι οι χάρτες που έχουμε εμείς με Καστελόριζο και Κύπρο είναι μια μαξιμαλιστική θέση;
Δηλαδή αν κάνεις αυτή την υποχώρηση κερδίζεις κάπου κάτι ουσιαστικό;
πολεμηησαν οι ελληνες στο β παγκοσμιο
Κατάλαβα. Το κλείνεις. Και έρχεται Τουρκικό πλοίο μέσα στην δική σου πλέον AOZ για έρευνες. Ποιος θα σε βοηθήσει στην λογική ότι καταπατούν συμφωνία; Μπορείς να επικαλεστείς κάτι που θα έχει πρακτικό αποτέλεσμα το οποίο δεν μπορείς τώρα;kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:18Κερδίζεις ότι κλείνεις (τουλάχιστον για κάποιες δεκαετίες) ένα σοβαρό μέτωπο, ξέροντας ότι ο χρόνος δουλεύει σε βάρος σου και δεν σε συμφέρει να διατηρείς μέτωπα ανοικτά. Ακριβώς δηλαδή για τους αντίθετους λόγους που οι Τούρκοι στην πραγματικότητα δεν θέλουν να το κλείσουν.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:14
Δηλαδή αν κάνεις αυτή την υποχώρηση κερδίζεις κάπου κάτι ουσιαστικό;
Από ποιον θα υποχρεωθεί; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω.Leporello έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:19Πρώτον, δεν κάνεις υποχώρηση. Η προσφυγή στην Χάγη είναι Ελληνική θέση δεκαετιών. Δεύτερον, η Τουρκία δεν είναι, ούτε ποτέ μπορεί να γίνει τόσο ισχυρή ώστε να συμπεριφέρεται σαν την ναζιστική Γερμανία και να μην αναγνωρίζει τίποτα. Αν όντως πάμε στην Χάγη (που ούτε εγώ το βλέπω πιθανόν) θα υποχρεωθεί να συμμορφωθεί στις αποφάσεις του Δικαστηρίου.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:14Κατανοητό. Το ερώτημα είναι πλέον το εξής. Πας σε μια διεθνή διαιτησία, χάνεις κάτι από αυτό που θεωρούσες δικό σου και ξεχωρίζεις όλα τα υπόλοιπα με τρόπο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από τους Τούρκους. Αυτό πρακτικά τι προσφέρει αν κάποια στιγμή έχεις μια πολεμική κίνηση από την άλλη μεριά; Μια καταδίκη σε επίπεδο ΟΗΕ αφού θα είναι φανερό ότι παραβιάζει συνθήκες ή και κάτι άλλο πιο χειροπιαστό;kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:06 Ο καθένας μπορεί να βγάλει το συμπέρασμά του, όταν οι Τούρκοι σου ανοίγουν διαρκώς νέα μέτωπα όπως οι γκρίζες ζώνες τη δεκαετία του '90, λογικό είναι και η Ελλάδα να αναπτύσσει τη δική της στρατηγική. Είναι όμως γνωστό ότι η νομολογία για τόσο μικρά νησιά όπως το Καστελόριζο δεν είναι ευνοϊκή για τις ελληνικές θέσεις. Τακτικός ελιγμός, το ζήτημα είναι ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να συναινέσουν, ελάχιστα τους ενδιαφέρει να κατοχυρώσουν κάποια δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες αμφίβολης δυνατότητας αξιοποίησης. Δυστυχώς έχουν μεγαλύτερες βλέψεις μεσομακροπρόθεσμα.
Δηλαδή αν κάνεις αυτή την υποχώρηση κερδίζεις κάπου κάτι ουσιαστικό;
Μα αυτός είναι ο βασικός λόγος που η Ελλάδα το λέει τόσες δεκαετίες, ξέρει ότι η Τουρκία δεν το θέλει και έτσι τη στριμώχνει διπλωματικά προς τους τρίτους.Leporello έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:16 Ωστόσο, δεν είναι κακή στρατηγική να τους πιέζεις συνεχώς γιά προσφυγή στην Χάγη και είναι βλακεία να λέει κάποιος ότι θα "χάσουμε" αν προσφύγουμε. Η Ελλάδα δεν είναι σε θέση να διεκδικήσει παραπάνω από αυτά που θα τής επιδίκαζε το ΔΔΧ. Και ούτε είμαι τής άποψης ότι πρέπει η Ελλάδα να περιορίζει τα θέματα γιά τα οποία μπορεί να γίνει προσφυγή.
ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:14Κατανοητό. Το ερώτημα είναι πλέον το εξής. Πας σε μια διεθνή διαιτησία, χάνεις κάτι από αυτό που θεωρούσες δικό σου και ξεχωρίζεις όλα τα υπόλοιπα με τρόπο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από τους Τούρκους. Αυτό πρακτικά τι προσφέρει αν κάποια στιγμή έχεις μια πολεμική κίνηση από την άλλη μεριά; Μια καταδίκη σε επίπεδο ΟΗΕ αφού θα είναι φανερό ότι παραβιάζει συνθήκες ή και κάτι άλλο πιο χειροπιαστό;kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:06Ο καθένας μπορεί να βγάλει το συμπέρασμά του, όταν οι Τούρκοι σου ανοίγουν διαρκώς νέα μέτωπα όπως οι γκρίζες ζώνες τη δεκαετία του '90, λογικό είναι και η Ελλάδα να αναπτύσσει τη δική της στρατηγική. Είναι όμως γνωστό ότι η νομολογία για τόσο μικρά νησιά όπως το Καστελόριζο δεν είναι ευνοϊκή για τις ελληνικές θέσεις. Τακτικός ελιγμός, το ζήτημα είναι ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να συναινέσουν, ελάχιστα τους ενδιαφέρει να κατοχυρώσουν κάποια δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες αμφίβολης δυνατότητας αξιοποίησης. Δυστυχώς έχουν μεγαλύτερες βλέψεις μεσομακροπρόθεσμα.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:01
Αυτό είναι μια έμμεση αναγνώριση ότι οι χάρτες που έχουμε εμείς με Καστελόριζο και Κύπρο είναι μια μαξιμαλιστική θέση;
Δηλαδή αν κάνεις αυτή την υποχώρηση κερδίζεις κάπου κάτι ουσιαστικό;
Κοίτα, εάν βγει απόφαση από τη Χάγη για τις θαλάσσιες ζώνες, η Τουρκία δεν θα κάνει εν προκειμένω τον Κινέζο, δεν είναι αυτό το ζήτημά μας.
Ναι σαφώς. Οι συνθήκες δεν ρίχνουν κεραυνούς στους ασεβείς, δεν σημαίνει όμως ότι είναι και άχρηστες. Είναι πολύ πιο εύκολο να μαζέψεις διεθνή υποστήριξη αν έχεις το δίκαιο με το μέρος σου. Αν έχεις ασάφεια, η διεθνής υποστήριξη θα πάει στο "βρείτε τα" και στο "ας μη δυσαρεστήσουμε το δυνατό". Δες πόσα από τα σύνορα σε Αφρική και Μέση Ανατολή αντέχουν ακόμα παρότι είναι 100% τεχνητά. Μετά από εκατοντάδες εμφυλίους, η γραμμή που απλά τραβήχτηκε στο χάρτη στέκει ακόμα.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:14Κατανοητό. Το ερώτημα είναι πλέον το εξής. Πας σε μια διεθνή διαιτησία, χάνεις κάτι από αυτό που θεωρούσες δικό σου και ξεχωρίζεις όλα τα υπόλοιπα με τρόπο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από τους Τούρκους. Αυτό πρακτικά τι προσφέρει αν κάποια στιγμή έχεις μια πολεμική κίνηση από την άλλη μεριά; Μια καταδίκη σε επίπεδο ΟΗΕ αφού θα είναι φανερό ότι παραβιάζει συνθήκες ή και κάτι άλλο πιο χειροπιαστό;kameron έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:06Ο καθένας μπορεί να βγάλει το συμπέρασμά του, όταν οι Τούρκοι σου ανοίγουν διαρκώς νέα μέτωπα όπως οι γκρίζες ζώνες τη δεκαετία του '90, λογικό είναι και η Ελλάδα να αναπτύσσει τη δική της στρατηγική. Είναι όμως γνωστό ότι η νομολογία για τόσο μικρά νησιά όπως το Καστελόριζο δεν είναι ευνοϊκή για τις ελληνικές θέσεις. Τακτικός ελιγμός, το ζήτημα είναι ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να συναινέσουν, ελάχιστα τους ενδιαφέρει να κατοχυρώσουν κάποια δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες αμφίβολης δυνατότητας αξιοποίησης. Δυστυχώς έχουν μεγαλύτερες βλέψεις μεσομακροπρόθεσμα.ST48410 έγραψε: 28 Ιαν 2020, 23:01
Αυτό είναι μια έμμεση αναγνώριση ότι οι χάρτες που έχουμε εμείς με Καστελόριζο και Κύπρο είναι μια μαξιμαλιστική θέση;
Δηλαδή αν κάνεις αυτή την υποχώρηση κερδίζεις κάπου κάτι ουσιαστικό;