Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:18

Δημοκράτης έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:17 Σιγά μη τους έκαναν και βασανιστήρια

Ο πατερας στο ηχητικο ντοκουμεντο διαμαρτυρεται για τη βια στους γιους του ενω σε φωτογραφια μετα τους εχουν καθισμενους στο πατωμα φορωντας τους κουκουλες.

.

Πες και για τα βραστά αυγά που τους έβαλαν στις μασχαλες

Δημοκράτης έγραψε: 05 Ιαν 2020, 19:54

Αρίστος έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:18

Δημοκράτης έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:17 Σιγά μη τους έκαναν και βασανιστήρια

Ο πατερας στο ηχητικο ντοκουμεντο διαμαρτυρεται για τη βια στους γιους του ενω σε φωτογραφια μετα τους εχουν καθισμενους στο πατωμα φορωντας τους κουκουλες.

.

Πες και για τα βραστά αυγά που τους έβαλαν στις μασχαλες

Και τον πάγο με το ρετσινόλαδο.

Oι Ναρκωεμποροι αλωνιζουν και η αστυνομια εξαντλει την νομιμοτητα στις καταληψεις .

sloopy έγραψε: 05 Ιαν 2020, 20:19 Oι Ναρκωεμποροι αλωνιζουν και η αστυνομια εξαντλει την νομιμοτητα στις καταληψεις .

Καλά κάνει!

Πρώτος σε δημοτικότητα υπουργός ο Χρυσοχοΐδης
Πηγή: http://myportal.gr/mprosta-me-14-5-i-nd ... socho-dis/

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:28

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:26 Δεν υπήρχε ξυλοδαρμός.
Δεν έχουν τελειώσει οι έρευνες.

Συνεχίστε την παπαρολογια τώρα.

Εγώ νομίζω ότι θα παίξει ψιλοσυμβιβασμός και θα λήξει το θέμα.

Και αυτό θα είναι το λάθος για μένα. Η αστυνομία δεν έκανε κανένα λάθος, για το να κάνει συμβιβασμό με τον φωνακλά παραμυθά;

Αν ισχύει ότι τα αδέρφια δεν είχαν σχέση με την κατάληψη, η όλη συμπεριφορά της αστυνομίας ήταν βγαλμένη από την εποχή του φοίνικα.

under έγραψε: 05 Ιαν 2020, 19:04

nowhere έγραψε: 05 Ιαν 2020, 19:00

Lugozzi έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:50 Αυτός που πετούσε πράγματα στους αστυνομικούς δεν ξέρουμε ποιος είναι.
Μπορεί να είναι ο γιος

μπορεί να ήταν και η μαμά ινδαρέ.καμιά λογική απάντηση στο γιατί μπήκαν σαν κλέφτες από την ταράτσα και όχι νόμιμα με εισαγγελέα υπάρχει?

Απο την καταληψη εβγαινες στην ταρατσα Ινδαρε.Εκει που ως δια μαγειας βρεθηκαν οι γιοι και ο μπαμπας.Ανεβοκατεβαιναν στην ταρατσα απο το ισογειο και το μπαλκονι για πλακα ;

κάτι άλλο ρώτησα

Namrail έγραψε: 05 Ιαν 2020, 20:55

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:28

Εγώ νομίζω ότι θα παίξει ψιλοσυμβιβασμός και θα λήξει το θέμα.

Και αυτό θα είναι το λάθος για μένα. Η αστυνομία δεν έκανε κανένα λάθος, για το να κάνει συμβιβασμό με τον φωνακλά παραμυθά;

Αν ισχύει ότι τα αδέρφια δεν είχαν σχέση με την κατάληψη, η όλη συμπεριφορά της αστυνομίας ήταν βγαλμένη από την εποχή του φοίνικα.

Εννοείς ότι αν είχαν σχέση με την κατάληψη, δεν θα υπήρχε αντίδραση για τη συμπεριφορά της αστυνομίας;

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιαν 2020, 21:03

Namrail έγραψε: 05 Ιαν 2020, 20:55

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:31

Και αυτό θα είναι το λάθος για μένα. Η αστυνομία δεν έκανε κανένα λάθος, για το να κάνει συμβιβασμό με τον φωνακλά παραμυθά;

Αν ισχύει ότι τα αδέρφια δεν είχαν σχέση με την κατάληψη, η όλη συμπεριφορά της αστυνομίας ήταν βγαλμένη από την εποχή του φοίνικα.

Εννοείς ότι αν είχαν σχέση με την κατάληψη, δεν θα υπήρχε αντίδραση για τη συμπεριφορά της αστυνομίας;

Αν είχαν σχέση με την καταληψη και οι αστυνομικοί μπουκαραν παρουσία εισαγγελέα, τότε πρόκειται για μια τυπική αστυνομική επιχείρηση με μονη παρασπονδία την αλόγιστη χρήση βίας προς τον πατέρα.

Αν όμως δεν είχαν σχέση με την κατάληψη τότε έχουμε μια χουντικου τύπου επιδρομή σε φιλήσυχους κατοίκους μέσα στη νύχτα.

Δεν ξέρω αν όλοι το έχουν αντιληφθεί, αλλά παρακολουθούμε μια περίπτωση όπου η μια από τις δύο πλευρές (είτε η αστυνομία είτε η οικογένεια Ινδαρε), λέει κατάφωρα ψέματα.

Η αστυνομία υποστηρίζει ότι τα αδέρφια συμμετείχαν στην κατάληψη πέραν πάσης αμφιβολίας ενώ η οικογένεια ισχυρίζεται ότι τα παιδιά της δεν έχουν σχέση με το αναρχικό κίνημα και είναι ο ένας νομοταγής ασκούμενος δικηγόρος και ο άλλος φιλήσυχος σπουδαστής.

Μακάρι να λέει ψέματα η οικογένεια Ινδαρε. Γιατί αν λέει τόσο κατάφωρα ψέματα η αστυνομία για να καλύψει ένα περιστατικό αδικαιολόγητης βίας, όπου μπουκαρε σαν κλέφτης μέσα σε ένα σπίτι χωρίς να έχει διασφαλισει ότι η οικογένεια εμπλέκονταν σε παραβατικές συμπεριφορές, τότε μιλάμε για ωμή αναβίωση των χουντικών μεθόδων.

Namrail έγραψε: 05 Ιαν 2020, 21:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιαν 2020, 21:03

Namrail έγραψε: 05 Ιαν 2020, 20:55

Αν ισχύει ότι τα αδέρφια δεν είχαν σχέση με την κατάληψη, η όλη συμπεριφορά της αστυνομίας ήταν βγαλμένη από την εποχή του φοίνικα.

Εννοείς ότι αν είχαν σχέση με την κατάληψη, δεν θα υπήρχε αντίδραση για τη συμπεριφορά της αστυνομίας;

Αν είχαν σχέση με την καταληψη και οι αστυνομικοί μπουκαραν παρουσία εισαγγελέα, τότε πρόκειται για μια τυπική αστυνομική επιχείρηση με μονη παρασπονδία την αλόγιστη χρήση βίας προς τον πατέρα.

Αν όμως δεν είχαν σχέση με την κατάληψη τότε έχουμε μια χουντικου τύπου επιδρομή σε φιλήσυχους κατοίκους μέσα στη νύχτα.

Άλλο ρώτησα. Βγάλε την οικογένεια Ινδαρέ από το πλαίσιο και πες ότι μπουκάρουν οι αστυνομικοί στο σπίτι της κατάληψης, ξυλοκοπούν τους καταληψίες και τους φοράνε κουκούλες. Θα υπήρχε αντίδραση ή όχι;

Δεν επιχειρώ ισοπέδωση, το πόιντ μου είναι άλλο.

Namrail έγραψε: 05 Ιαν 2020, 21:23 Δεν ξέρω αν όλοι το έχουν αντιληφθεί, αλλά παρακολουθούμε μια περίπτωση όπου η μια από τις δύο πλευρές (είτε η αστυνομία είτε η οικογένεια Ινδαρε), λέει κατάφωρα ψέματα.

Η αστυνομία υποστηρίζει ότι τα αδέρφια συμμετείχαν στην κατάληψη πέραν πάσης αμφιβολίας ενώ η οικογένεια ισχυρίζεται ότι τα παιδιά της δεν έχουν σχέση με το αναρχικό κίνημα και είναι ο ένας νομοταγής ασκούμενος δικηγόρος και ο άλλος φιλήσυχος σπουδαστής.

Μακάρι να λέει ψέματα η οικογένεια Ινδαρε. Γιατί αν λέει τόσο κατάφωρα ψέματα η αστυνομία για να καλύψει ένα περιστατικό αδικαιολόγητης βίας, όπου μπουκαρε σαν κλέφτης μέσα σε ένα σπίτι χωρίς να έχει διασφαλισει ότι η οικογένεια εμπλέκονταν σε παραβατικές συμπεριφορές, τότε μιλάμε για ωμή αναβίωση των χουντικών μεθόδων.

Όχι, γιατί υπάρχει και η περίπτωση του συριζοεπεισοδίου, αυθόρμητου εκ μέρους των Ινδαρέδων ή με σκοπό την προβολή τους από τα ΜΜΕ.

Namrail έγραψε: 05 Ιαν 2020, 20:55

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιαν 2020, 18:28

Εγώ νομίζω ότι θα παίξει ψιλοσυμβιβασμός και θα λήξει το θέμα.

Και αυτό θα είναι το λάθος για μένα. Η αστυνομία δεν έκανε κανένα λάθος, για το να κάνει συμβιβασμό με τον φωνακλά παραμυθά;

Αν ισχύει ότι τα αδέρφια δεν είχαν σχέση με την κατάληψη, η όλη συμπεριφορά της αστυνομίας ήταν βγαλμένη από την εποχή του φοίνικα.

Άμα ήταν βγαλμένη από την εποχή του φοίνικα θρασύτατε σύντροφε, θα είχε κάνει τουμπεκί εξ αρχής.

aljawn έγραψε: 05 Ιαν 2020, 19:32
εμπλοκή Ινδαρέδων

Namrail έγραψε: 05 Ιαν 2020, 21:23 Δεν ξέρω αν όλοι το έχουν αντιληφθεί, αλλά παρακολουθούμε μια περίπτωση όπου η μια από τις δύο πλευρές (είτε η αστυνομία είτε η οικογένεια Ινδαρε), λέει κατάφωρα ψέματα.

Η αστυνομία υποστηρίζει ότι τα αδέρφια συμμετείχαν στην κατάληψη πέραν πάσης αμφιβολίας ενώ η οικογένεια ισχυρίζεται ότι τα παιδιά της δεν έχουν σχέση με το αναρχικό κίνημα και είναι ο ένας νομοταγής ασκούμενος δικηγόρος και ο άλλος φιλήσυχος σπουδαστής.

Μακάρι να λέει ψέματα η οικογένεια Ινδαρε. Γιατί αν λέει τόσο κατάφωρα ψέματα η αστυνομία για να καλύψει ένα περιστατικό αδικαιολόγητης βίας, όπου μπουκαρε σαν κλέφτης μέσα σε ένα σπίτι χωρίς να έχει διασφαλισει ότι η οικογένεια εμπλέκονταν σε παραβατικές συμπεριφορές, τότε μιλάμε για ωμή αναβίωση των χουντικών μεθόδων.

Εγώ βλέπω -με αρκετή έκπληξη ομολογώ- μία σχεδόν νοσταλγική αναβίωση της συντηρητικής φρασεολογίας, σε όλα τα κείμενα που γράφτηκαν μετά αυτό το οικογενειακό δράμα.

Παίδες ειλικρινά, είχα τελείως λανθασμένη εντύπωση για τον τρόπο που βλέπετε τους φιλήσυχους και νομοταγείς οικογενειάρχες/εργαζόμενους/σπουδαστές και το πόσο συμπάσχετε μαζί τους.

Ζητώ συγγνώμη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιαν 2020, 21:32
Άλλο ρώτησα. Βγάλε την οικογένεια Ινδαρέ από το πλαίσιο και πες ότι μπουκάρουν οι αστυνομικοί στο σπίτι της κατάληψης, ξυλοκοπούν τους καταληψίες και τους φοράνε κουκούλες. Θα υπήρχε αντίδραση ή όχι;

Δεν επιχειρώ ισοπέδωση, το πόιντ μου είναι άλλο.

Η υπόθεση, με όσα στοιχεία έχουν δει μέχρι τώρα το φως της δημοσιότητας είναι ήδη μπερδεμένη, και συ θες να αφήσουμε τον πυρήνα της για να μπούμε σε what if σενάρια, προκειμένου να ικανοποιηθεί κάποιο "point" σου;

Επίσης, πως την έχεις δει, ιέρεια του συμβολισμού, όπου θα θα ξετυλιγεις με γρίφους τη σκέψη σου και θα επαφίεται στον συνομιλητή να ενώσει τις τελειες για να εισχωρήσει σε αυτή; Τόσο μεγάλη ιδέα έχεις για τον εαυτό σου;

Δεν θέλω να μου προαναγγελεις το "point" σου, θέλω να μου το αναπτύσσεις με σαφήνεια για να τοποθετηθεω πάνω του. Αυτό επιτάσσουν οι κανόνες του έντιμου διαλόγου που συστηματικά αποφεύγεις.

Έχεις τάσεις μεγαλομανίας και μικρομεγαλισμου.

Στο δια ταύτα, οι αστυνομικοί οφείλουν να διεκπεραιώνουν κάθε επιχειριση, με τη μικρότερη δυνατή χρήση βίας. Όχι βία περισσότερη από την αναγκαία, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος.

Κατά συνέπεια, το σεναριο να μπουν σε μια κατάληψη και να αρχίσουν να ξυκοφορτωνουν, δεν μπορεί να είναι ο γενικός κανόνας. Αν στην κατάληψη βρίσκονται ακαπνα μειρακια δεν είναι αναγκαίο το ξυλοφορτωμα. Οι ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας (γιατί τέτοιες συμμετείχαν στην επιχειριση), θα μπορούσαν τέτοιους τύπους να τους ακινητοποιήσουν με δύο κινήσεις και να τους περάσουν χειροπέδες δίχως να τους σαπίσουν πρώτα στο ξύλο. Αν απέναντι τους είχαν εμπειροππλεμους αναρχικους, μια πιο εκτεταμένη χρήση βίας θα ήταν απαραίτητη.

Οπότε όλα έχουν να κάνουν με τη συγκεκριμένη κατασταση που η αστυνομία καλείται να αντιμετωπίσει κάθε φορά.

Όμως στην υπόθεση με την κατάληψη στο Κουκάκι, δεν εκτυλίχθηκε κανένα σενάριο μάχης με αναρχικούς μεσα στο εν λόγω κτίριο . Δεν έγινε καμία προσαγωγή ή σύλληψη ανθρώπων που βρέθηκαν μέσα στην κατάληψη, παρά μόνο σημειώθηκε το γνωστό περιστατικό με την οικογένειά Ινδαρε.

Το ζήτημα λοιπόν, είναι το εξής. Είχαν σοβαρές ενδείξεις οι μπάτσοι ότι τα αδέρφια συμμετείχαν στην κατάληψη, ή επειδή οι προϊστάμενοι τους πίεζαν για αποτελέσματα, σε μια επιχείρηση που κάλυπταν ζωντανά όλα τα κανάλια, μπουκαραν στο σπίτι μιας οικογένειας που έτυχε να συνορεύει με το υπό κατάληψη κτίριο, και δημιούργησαν σκηνικό;

Γιατί αν πρόκειται για το δεύτερο, μιλάμε για χούντα. Η όπως το έχει θέσει ελαφρώς διαφορετικά ο Μυτακίδης, "μόνοι τους φτιάξαν τη σκιά που κυνηγάνε" και της επιτέθηκαν μανιωδώς και χωρίς κανένα έλεος.