Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:58

Giorgos 574 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:55

Δημοκράτης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:51
Το 16ο αιώνα το Αλβανός σημαινε απλά ο κάτοικος της περιοχής που λεγόταν Αλβανία. Δεν υπήρχε εθνικός προς αλβανος

Ότι να ναι δεν ισχύει αυτό υπάρχουν δεκάδες πηγές

Για φέρε μια πηγή, ένα κείμενο του 16ου αιώνα που να μιλάει για το έθνος των Αλβανών
Οι Αλβανοί δεν είχα έθνος ούτε το 19ο αυωνα. Τούρκοι ήταν που μιλούσαν αλβανικα

Δεν υπήρχαν σαν εθνος αλλά σαν ξεχωριστή γλωσσική ομάδα που διακρινόταν από τους ελληνοφωνους. Έχω πολλες πηγές αν θες τις παραθέτω.

Giorgos 574 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:59

Δημοκράτης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:58

Giorgos 574 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:55



Ότι να ναι δεν ισχύει αυτό υπάρχουν δεκάδες πηγές

Για φέρε μια πηγή, ένα κείμενο του 16ου αιώνα που να μιλάει για το έθνος των Αλβανών
Οι Αλβανοί δεν είχα έθνος ούτε το 19ο αυωνα. Τούρκοι ήταν που μιλούσαν αλβανικα

Δεν υπήρχαν σαν εθνος αλλά σαν ξεχωριστή γλωσσική ομάδα που διακρινόταν από τους ελληνοφωνους. Έχω πολλες πηγές αν θες τις παραθέτω.

Ρε σλαβε είσαι εντελώς ούφο; σε λέω ότι δεν υπηρχε έθνος Αλβανών και με λες υπήρχε και τώρα με λες δεν υπήρχε, υπήρχε η γλώσσα. Ναι το ξέρουμε ότι η γλώσσα υπήρχε, έθνος Αλβανών δεν υπήρχε και στην περιοχή της Αλβανίας υπήρχαν αρβανιτοφωνοι, ελληνόφωνο, σλαβοφωνοι που τον 16ο αιώνα εθνικά ήταν απλ ς Ρωμαιοι ακόμα. Μετά οιοι χριστιανοί Αλβανοί παραμένει αν Ρωμιοί οι άλλοι έγιναν Τούρκοι και στα τέλη του 19ου αιώνα εμφανίστηκε η ιδέα του αλβανικό εθνιυς

Bipsco έγραψε: 24 Δεκ 2019, 15:44

Χαϊνης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 15:41 Κυριε νηματοθέτη, εσύ γνωρίζεις Ελληνες Αρβανιτες που να νοιωθουν Αλβανοί;

Εγώ γνωρίζω.

Που;
Πολλούς;

Επίσης δεν υπάρχει αρβανίτης που θα του πεις είσαι Αλβανός και δεν θα φορτώσει. Για τους αρβανιτες οι Αλβανοί είναι σαν όλους τους άλλους Έλληνες οι τουρκοι. Προδότες, αποστάτες, καταχραστες κτλ

Δημοκράτης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 17:03

Giorgos 574 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:59

Δημοκράτης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:58
Για φέρε μια πηγή, ένα κείμενο του 16ου αιώνα που να μιλάει για το έθνος των Αλβανών
Οι Αλβανοί δεν είχα έθνος ούτε το 19ο αυωνα. Τούρκοι ήταν που μιλούσαν αλβανικα

Δεν υπήρχαν σαν εθνος αλλά σαν ξεχωριστή γλωσσική ομάδα που διακρινόταν από τους ελληνοφωνους. Έχω πολλες πηγές αν θες τις παραθέτω.

Ρε σλαβε είσαι εντελώς ούφο; σε λέω ότι δεν υπηρχε έθνος Αλβανών και με λες υπήρχε και τώρα με λες δεν υπήρχε, υπήρχε η γλώσσα. Ναι το ξέρουμε ότι η γλώσσα υπήρχε, έθνος Αλβανών δεν υπήρχε και στην περιοχή της Αλβανίας υπήρχαν αρβανιτοφωνοι, ελληνόφωνο, σλαβοφωνοι που τον 16ο αιώνα εθνικά ήταν απλ ς Ρωμαιοι ακόμα. Μετά οιοι χριστιανοί Αλβανοί παραμένει αν Ρωμιοί οι άλλοι έγιναν Τούρκοι και στα τέλη του 19ου αιώνα εμφανίστηκε η ιδέα του αλβανικό εθνιυς

Ρε φίλε αφού είσαι ασχετος για το παίρνεις μέρος στη συζήτηση; Δεν ξερεις ιστορία.


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΡΑΝΤΖΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΤΗΣ ΑΛΩΣΕΩΣ





Αν θες έχω κι αλλο υλικό

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΔΕΣΠΟΤΗ ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΚΑΡΟΛΟΥ ΤΟΚΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ 15ου ΑΙΩΝΑ


“Σ’ τα Ιωάννινα τον έστειλεν, είς άρχοντες της χώρας, με λόγους, με μηνύματα έμορφα, επιδέξια, Αλβανίτας μη κομπωθούν και κάμουν τους αφέντες, ότι είναι άνθρωποι σκληροί, δυνάστες των Ρωμαίων, κακόγνωμοι και λείξουροι, επίορκοι και κλέπται. Και άλλα πολλά μηνύματα έστειλεν είς την χώραν, και σκεπαστά και φανερά όσα ενθυμάτον μεταχειρήζεται ως μπορεί, αφέντη να τον κάμουν. Οι Γιαννιώται οι άρχοντες πάντα τους Αλβανίτας εχθρούς τους είχαν από αρχής, αντιδίκους μεγάλους, διότι εδυνάστευαν τον τόπον, τα χωρία· τα κτήματά τους άπαντα τα πλέα εκρατούσαν. Και δι’ αυτόν εκάκιζαν είς αυτούς υπερμέτρου· καλόν ούκ ήθελαν ποτέ ανθρώπου αλβανίτου.”

Οθωμανέλλην έγραψε: 24 Δεκ 2019, 15:52

Χαϊνης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 15:41 Κυριε νηματοθέτη, εσύ γνωρίζεις Ελληνες Αρβανιτες που να νοιωθουν Αλβανοί;

Γνωρίζω, ναι. Και πολλούς μάλιστα. Βέβαια έχουν διαφορετική νοοτροπία από τους ομοεθνεις τους.
Ο μέσος Αλβανός είναι ιδιαίτερα ανθέλληνας. Πολλοί αρβανίτες όμως θέλουν να διατηρήσουν και τις δύο ταυτότητες τους. Οπότε καταλαβαίνεις. Δεν γίνεται να ασπαστουν και τα δύο αφού η αλβανική ιστορία ήταν και θα είναι πάντα εχθρική προς τα ελληνικά συμφέροντα.

Βέβαια, δεν ισχύει και για όλους αυτό. Ξέρω και αρβανίτες όπου συμμεριζονται την ίδια νοοτροπία όσον αφορά τα της Ελλάδας

Περιεργο που εγώ που τα τελευταία χρονια ζω σε περιοχή με πολλά αρβανιτικα χωριά και τους συναναστρεφομαι σχεδον σε καθημαρινή βάση δεν έχω γνωρισει κανενα, αντιθετα ξερω περιπτωσεις Αλβανών που εφαγαν ξύλο την δεκαετία του 90 γιατί έλεγαν στους Αρβανίτες ιδιος λαος ειμαστς, κι εσείς Αλβανοί είσαστε, τέτοια.
Θα μου κρύβονται μάλλον.

Giorgos 574 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 17:06

Δημοκράτης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 17:03

Giorgos 574 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 16:59

Δεν υπήρχαν σαν εθνος αλλά σαν ξεχωριστή γλωσσική ομάδα που διακρινόταν από τους ελληνοφωνους. Έχω πολλες πηγές αν θες τις παραθέτω.

Ρε σλαβε είσαι εντελώς ούφο; σε λέω ότι δεν υπηρχε έθνος Αλβανών και με λες υπήρχε και τώρα με λες δεν υπήρχε, υπήρχε η γλώσσα. Ναι το ξέρουμε ότι η γλώσσα υπήρχε, έθνος Αλβανών δεν υπήρχε και στην περιοχή της Αλβανίας υπήρχαν αρβανιτοφωνοι, ελληνόφωνο, σλαβοφωνοι που τον 16ο αιώνα εθνικά ήταν απλ ς Ρωμαιοι ακόμα. Μετά οιοι χριστιανοί Αλβανοί παραμένει αν Ρωμιοί οι άλλοι έγιναν Τούρκοι και στα τέλη του 19ου αιώνα εμφανίστηκε η ιδέα του αλβανικό εθνιυς

Ρε φίλε αφού είσαι ασχετος για το παίρνεις μέρος στη συζήτηση; Δεν ξερεις ιστορία.


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΡΑΝΤΖΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΤΗΣ ΑΛΩΣΕΩΣ

[img]https://i.postimg.cc/XNK5RYZw/B9-D ... .jpg[/img]



Αν θες έχω κι αλλο υλικό για τρίψιμο

Εγώ είμαι ο άσχετος και όχι εσύ που δεν ξέρεις την διαφορά έθνους και γένους

απο φυλετικης αποψεως,οι αρβαανιτες ειναι ελληνες ή αλβανοι?
αυτο εχει σημασια
εαν ειναι αλβανοι,οφειλει το κρατος να τους απελασει μαζικα

Οθωμανέλλην έγραψε: 24 Δεκ 2019, 15:52

Χαϊνης έγραψε: 24 Δεκ 2019, 15:41 Κυριε νηματοθέτη, εσύ γνωρίζεις Ελληνες Αρβανιτες που να νοιωθουν Αλβανοί;

Ο μέσος Αλβανός είναι ιδιαίτερα ανθέλληνας. Πολλοί αρβανίτες όμως θέλουν να διατηρήσουν και τις δύο ταυτότητες τους. Οπότε καταλαβαίνεις. Δεν γίνεται να ασπαστουν και τα δύο αφού η αλβανική ιστορία ήταν και θα είναι πάντα εχθρική προς τα ελληνικά συμφέροντα.

Βέβαια, δεν ισχύει και για όλους αυτό. Ξέρω και αρβανίτες όπου συμμεριζονται την ίδια νοοτροπία όσον αφορά τα της Ελλάδας

Αυτό το ποστ πριν μου φάνηκε για αστείο αλλά τώρα που το ξαναδιαβάζω νομίζω ότι έχεις 100% δίκιο!

Είναι ενδιαφέρον να δούμε σε αυτό το σημείο πως αντιμετωπίζουν οι Αρβανίτες τα αρβανιτικα.

α) Ως γλώσσα Αλβανική
β) Ως γλώσσα Ελληνικη

Εάν ισχύει το α, είναι υπέρ οι Αρβανίτες στο να σταματήσουν να μιλάνε την γλώσσα και να ξεχαστεί τελείως; Όπως και οι μικρασιατες (εξαναγκαστηκαν) σταματησαν να μιλούν Τουρκικά μήπως θα έπρεπε να σταματήσουν και οι Αρβανίτες (όχι όμως να εξαναγκάσστουν)

Εάν ισχύει το β γιατί δεν ε μάχονται ούτως ώστε να διδάσκεται η γλώσσα στα σχολεία και στα πανεπιστήμια;

Αρκετό ενδιαφέρον έχει να μάθουμε αν οι Αρβανίτες είναι περήφανοι για τα αρβανιτικα.

Τα αρβανίτικα είναι διάλεκτος-παρακλάδι των Τόσκικων αλβανικών:

Στην Ελλάδα οι Αρβανίτες είμαστε δέκα φορές Έλληνες.

Οθωμανέλλην έγραψε: 25 Δεκ 2019, 12:23 Είναι ενδιαφέρον να δούμε σε αυτό το σημείο πως αντιμετωπίζουν οι Αρβανίτες τα αρβανιτικα.

α) Ως γλώσσα Αλβανική
β) Ως γλώσσα Ελληνικη

Εάν ισχύει το α, είναι υπέρ οι Αρβανίτες στο να σταματήσουν να μιλάνε την γλώσσα και να ξεχαστεί τελείως; Όπως και οι μικρασιατες (εξαναγκαστηκαν) σταματησαν να μιλούν Τουρκικά μήπως θα έπρεπε να σταματήσουν και οι Αρβανίτες (όχι όμως να εξαναγκάσστουν)

Εάν ισχύει το β γιατί δεν ε μάχονται ούτως ώστε να διδάσκεται η γλώσσα στα σχολεία και στα πανεπιστήμια;

Γιατί δεν έχει καμία σημασία. Προσπαθείς να δώσεις αξία σε ένα ζήτημα το οποίο είναι ανύπαρκτο. Κανεις δε νοιάζεται έχουν πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθούν. Πολλοί έχουν ήδη παντρευτεί με αλλους Έλληνες και αρβανίτικα μιλάνε κυρίως μόνο οι παππούδες (όχι όλοι). Είναι γλωσσα υπό εξαφάνιση.