Phorum.com.gr

Καλά...
Όταν αποφασίσουν τι συνέβη, ας μας πουν.

Πολυ αόριστο το άρθρο.
Δεν μας λέει τι προηγήθηκε, έτσι απλά φορτωσε και ορμηξε στον τυπα; δύσκολο αλλά όχι απίθανο.
Αν πείραξε την κόρη του θεωρώ δικαιολογημένη την αντίδραση του, αν απλά βγαίνανε τότε λίγα έφαγε

Στο άρθρο της πρώτης δημοσίευσης αποκρύπτεται ότι η κόρη ήταν 14 ετών. Ενώ είπαμε την ηλικία του κοριτσιού, στη συζήτηση που ακολούθησε φέρνατε παραδείγματα με 17χρονες και 15χρονες ενώ συζητούσατε το κατά πόσο η οποιαδήποτε πράξη μεταξύ του 18χρονου και του κοριτσιού ήταν συναινετική ή όχι.

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
1. Νομικά η ηλικία συναίνεσης είναι τα 15 έτη. Δεν μπορεί κάποιος να πάει μ' ένα 9χρονο και να πει ότι υπήρχε συναίνεση.

2. Μετά από τα νέα στοιχεία που προέκυψαν στο άρθρο που παρέθεσε η Γαλή, αν είναι αλήθεια ότι ο 18χρονος βίασε το κορίτσι, τότε θεωρώ ότι η πράξη του πατέρα ηθικά είναι σωστή (αν έγινε, γιατί βλέπω ότι ο ίδιος το αρνείται).

3. Αν το δικαστήριο πράγματι έβγαλε απόφαση με το σκεπτικό ότι το να ξεσκίσεις τον κώλο ενός ανθρώπου με σκουπόξυλο δεν είναι βιασμός και πρέπει να τιμωρείται ως πλημμέλημα, πρόκειται απλώς γι' άλλη μια περίπτωση που εξηγεί γιατί δεν εμπιστεύομαι την ελληνική δικαιοσύνη.

blackpaint έγραψε: 24 Δεκ 2019, 10:21

GReaper έγραψε: 24 Δεκ 2019, 10:10

blackpaint έγραψε: 24 Δεκ 2019, 10:08 αστο παιδακι μου, δεν καταλαβαινεις.

Ναι, πρέπει να είμαι μυημένος στις τέχνες του φεμινισμού για να καταλάβω.

οχι, απλα να εχεις ενα μινιμουμ κριτικης και αντιληπτικης ικανοτητας, που δεν φαινεται να εχεις

Δεν γίνεται να συμφωνήσουμε ότι δεν αποδεχόμαστε την αυτοδικία και να τελειώνει το πράγμα εκεί;
Καταλαβαίνω την κατάσταση που μπορεί να περιέλθει κάποιος που του έχουν βιάσει την ανήλικη κόρη αλλά εμείς εδώ συζητάμε εν ψυχρώ.

ST48410 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:04 Δεν γίνεται να συμφωνήσουμε ότι δεν αποδεχόμαστε την αυτοδικία και να τελειώνει το πράγμα εκεί;
Καταλαβαίνω την κατάσταση που μπορεί να περιέλθει κάποιος που του έχουν βιάσει την ανήλικη κόρη αλλά εμείς εδώ συζητάμε εν ψυχρώ.

Η αυτοδικία όμως γίνεται συνήθως εν θερμώ.

Maspoli έγραψε: 24 Δεκ 2019, 09:15

Highlander έγραψε: 24 Δεκ 2019, 09:00

Maspoli έγραψε: 24 Δεκ 2019, 08:39

Τότε καλά του έκανε.

Είσαι καθόλου σοβαρός;

Απόλυτα. Καλά θα κάνει το κάθε τσογλανι να προσέχει.

αμα το τσογλανι εχει ομως μπαμπακα, μετα καλα θα παθει ο πατερας της κορης;

Ασέβαστος έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:15
αμα το τσογλανι εχει ομως μπαμπακα, μετα καλα θα παθει ο πατερας της κορης;

Αμα το τσογλανι έχει μπαμπάκα, ο μπαμπάκας θα έπρεπε να του είχε τραβήξει κάνα χαστούκι προτού κάνει μαλακιες. Και δεν ξέρω από που συνάγεις ότι αυτός ο μπαμπάκας δε θα πάθαινε τίποτα προτού κάνει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:11

ST48410 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:04 Δεν γίνεται να συμφωνήσουμε ότι δεν αποδεχόμαστε την αυτοδικία και να τελειώνει το πράγμα εκεί;
Καταλαβαίνω την κατάσταση που μπορεί να περιέλθει κάποιος που του έχουν βιάσει την ανήλικη κόρη αλλά εμείς εδώ συζητάμε εν ψυχρώ.

Η αυτοδικία όμως γίνεται συνήθως εν θερμώ.

Φυσικά. Αλλά αν τη δικαιολογήσουμε κοίτα σε τι οδηγεί. Θα δικαιολογήσουμε τον πατέρα που νομίζει ότι βιάστηκε η κόρη*, μετά τον πατέρα του αγοριού για το σκουπόξυλο και ύστερα από λίγο μπορεί να μπουν στο κόλπο άλλα μέλη της οικογένειας.

Θα είναι πολύ άσχημο αν έχει γίνει αλλά φαντάσου πχ ότι ένα κοριτσάκι μπορεί να ισχυρισθεί βιασμό προκειμένου να αποφύγει την οργή ενός πολύ οξύθυμου πατέρα ή την ντροπή της τοπικής κοινωνίας. Οπότε σε κάθε τέτοια περίπτωση βάζουμε τους ανθρώπους που δεν έχουν αποστασιοποίηση από τα γεγονότα να γίνουν κριτές και να απονείμουν δικαιοσύνη. Στραβά θα γίνει ό,τι κι αν γίνει αν δεχθούμε την αυτοδικία. Και φαύλος κύκλος που οδηγούσε σε βεντέτες μέχρι πριν μερικές δεκαετίες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Δεκ 2019, 10:12

Πέρα από αυτό και ανεξαρτήτως των άλλων στοιχείων, είναι παράλογο να μην θεωρείται βιασμός η παρά φύσιν ασέλγεια με σκουπόξυλο.

αυτο. ειδικα σε εναν κοσμο που κοντευει να θεωρηθει βιασμος το "ωραια μαλλια εχεις σημερα"

Maspoli έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:18

Ασέβαστος έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:15
αμα το τσογλανι εχει ομως μπαμπακα, μετα καλα θα παθει ο πατερας της κορης;

Αμα το τσογλανι έχει μπαμπάκα, ο μπαμπάκας θα έπρεπε να του είχε τραβήξει κάνα χαστούκι προτού κάνει μαλακιες. Και δεν ξέρω από που συνάγεις ότι αυτός ο μπαμπάκας δε θα πάθαινε τίποτα προτού κάνει.

ο μπαμπακας που θα τραβαγε χαστουκι στο παιδι του ειναι για την ψειρου. οπως αλλωστε και οι 2 τελικα μπαμπαδες της φανταστικης μας ιστοριας, οποιος απο τους 2 και αν προλαβαινε να κανει η οχι.

οποτε, το τελος της ιστοριας θα ηταν ολοι οι μπαμπαδες να λενε τα επιχειρηματα τους στον αχμεντ και το δικο του σκουποξυλο.

γιαυτο καλυτερα οτι προβληματα εχετε, να προσπαθειτε πρωτα να τα λυνετε με την νομιμη, ειρηνικη οδο.

Ασέβαστος έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:15

Maspoli έγραψε: 24 Δεκ 2019, 09:15

Highlander έγραψε: 24 Δεκ 2019, 09:00

Είσαι καθόλου σοβαρός;

Απόλυτα. Καλά θα κάνει το κάθε τσογλανι να προσέχει.

αμα το τσογλανι εχει ομως μπαμπακα, μετα καλα θα παθει ο πατερας της κορης;

Από τη στιγμή που ο μπαμπάκας και το σόι του τσογλανίου δεν αντέδρασαν το πρώτο διάστημα που έγινε το σκηνικό, είναι μάλλον χλωμό να αντιδράσει τώρα. Το ότι το συγκεκριμένο σκηνικό έλαβε χώρα στην Κρήτη το 2012, χωρίς να σημειωθούν ιδιαίτερες εξάρσεις για το θέμα για τα επόμενα χρόνια, ήταν ένα από τα στοιχεία που με προβλημάτισαν και γι' αυτό έψαξα για σχετικά δημοσιεύματα.

Αν όντως βίασε ο 18χρονος τη μικρή, το πράγμα αλλάζει τελείως.

Συνεχίζω όμως να πιστεύω ότι ο βιασμός παραμένει βιασμός (και στη συγκεκριμένη περίπτωση παρά φύσιν ασέλγεια), ανεξαρτήτως του υλικού που χρησιμοποιείται.

ST48410 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:18
Φυσικά. Αλλά αν τη δικαιολογήσουμε κοίτα σε τι οδηγεί. Θα δικαιολογήσουμε τον πατέρα που νομίζει ότι βιάστηκε η κόρη*, μετά τον πατέρα του αγοριού για το σκουπόξυλο και ύστερα από λίγο μπορεί να μπουν στο κόλπο άλλα μέλη της οικογένειας.

Θα είναι πολύ άσχημο αν έχει γίνει αλλά φαντάσου πχ ότι ένα κοριτσάκι μπορεί να ισχυρισθεί βιασμό προκειμένου να αποφύγει την οργή ενός πολύ οξύθυμου πατέρα ή την ντροπή της τοπικής κοινωνίας. Οπότε σε κάθε τέτοια περίπτωση βάζουμε τους ανθρώπους που δεν έχουν αποστασιοποίηση από τα γεγονότα να γίνουν κριτές και να απονείμουν δικαιοσύνη. Στραβά θα γίνει ό,τι κι αν γίνει αν δεχθούμε την αυτοδικία. Και φαύλος κύκλος που οδηγούσε σε βεντέτες μέχρι πριν μερικές δεκαετίες.

σωστα. η υποθεση πλεον ειναι αρκετα πολυπλοκη για να βγει ακρη, και πολυ πιθανον οι δημοσιογραφικες πληροφοριες να ειναι ψευδεις η και φουσκωμενες.

αυτο που μενει σε μενα, αν ειναι αληθεια, ειναι οτι το ξεκωλιασμα με σκουποξυλο δε θεωρηθηκε βιασμος, που το κρινω ως υπερτατη βλακεια.

Ασέβαστος έγραψε: 24 Δεκ 2019, 12:30 γιαυτο καλυτερα οτι προβληματα εχετε, να προσπαθειτε πρωτα να τα λυνετε με την νομιμη, ειρηνικη οδο.

Μα ΑΥΤΟ ακριβώς είναι το πρόβλημα. Με την ερμηνεία που έδωσαν οι δικαστές, αν αύριο κάποιος χρησιμοποιήσει σκουπόξυλο σε ανήλικο ή ενήλικο ανεξαρτήτως φύλου, δεν θα κατηγορηθεί για βιασμό αλλά για σωματική βλάβη.

Θα είναι μια απολύτως νόμιμη και κυρίως ειρηνική λύση.

To πιο πιθανο ειναι ο 18χρονςο να ειχε σχεσει με τη 14χρονη και αφου καναν σεξ ειτε να την παρατησε ειτε ακομα χειροτερο να χρειαστηκε να κανει εκτρωση. Αυτη ειπε στον πατερας της οτι την βιασε ο 18χρονος , ο πατερας μετα κυνηγησε και εσπασε στο ξυλο τον 18χρονο με κανενα σκουποξυλο ή μαδερι.

Παντως βιασμος με σκουποξυλο σε δεκαοχταχρονο, χωρις να εχει βοηθεια απο δευτερο προσωπο ο πατερας, δεν μπορω να φανταστω πως εγινε εκτος και αν ο πατερας ειναι ο σβατζενεγκερ.