Οργισμένος έγραψε: 29 Δεκ 2019, 13:21
Χαϊνης έγραψε: 29 Δεκ 2019, 12:55
Οργισμένος έγραψε: 29 Δεκ 2019, 02:23
Κι επειδη το θεμα ανοιχτηκε απο τον Μεγαλο Ταντριδη θα πω τις σκεψεις μου.
ΕΙμαστε ψεκασμενες βολεμενες κοτες.
Απο κει και περα:
Ποιο ειναι σημερα το αμυντικο μας δογμα;;; ΕΙΝΑΙ φυσικα η
«ΑΝΤΕΠΙΘΕΣΗ ΜΕ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥ ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΥ».
Και το διαλαλουν περηφανα ορισμενοι υπουργοι.
Τι ακριβως σημαινει αυτο το δογμα;;;
1. Περιμενουμε να επιτεθει ο εχθρος.
2.Μετα την εναρξη επιθεσης του εχθρου προβαινουμε σε αντεπιθεση
3.Στοχος της αντεπιθεσης ειναι η ισοδυναμη (με του εχθρου) επιθετικη ενεργεια δλδ καταληψη εχθρικου εδαφους.
Με αυτα τα δεδομενα για εμενα ειναι ξεκαθαρο οτι το αμυντικο μας δογμα ειναι μια τρανη αποδειξη της φαυλοτητας μας ως κρατος και κοινωνια καθως:
Οπως περιτρανα εχει αποδειχτει ιστορικα απο τον Β ππ κι επειτα, η δυναμη που επιτιθεται αιφνιδιαστικα εχει τεραστιες πιθανοτητες νικης καθως αφνιδιαζει τον εχθρο και χτυπα διχως αμυνα πολυ ευαισθητους στοχους η καταστροφη των οποιων προσδιδει τεραστιο πλεονεκτημα.
Ποιοι ειναι αυτοι οι στοχοι:
1.Αεροδρομια, ναυτικες βασεις
2.Τηλεπικοινωνιες, πομπους ραδιοφωνιας, τηλεορασης, κυρια εργοστασια και κομβικα σημεια δικτυου παραγωγης ηλεκτρικου ρευματος.
3. Κεντρικες δεξαμενες αποθηκευσεις στρ. καυσιμων
4. Στρατιωτικες εγκαταστασεις ευαισθητων περιοχων πχ κοντινα νησακια στν τουρκια που ευκολα μπορουν επειτα να καταληφθουν διδοντας τεραστιο ηθικο-διαπραγματευτικο πλεονεκτημα στον εισβολεα.
Αν ο αιφνιδιασμος κατα τις πρωτες ωρΕς εφαρμοσθει μερικως επιτυχημενα τα κερδη του εισβολεα ειναι τεραστια και πολυ πολυ δυσκολα ειναι δυνατο να ανατραπουν.
Ας δουμε ενα σεναριο λοιπον:
Ξημερωματα (0400) Θεοφανειων ο τουρκικος στρατος εξαπολυει αιφνιδιαστικα επιθεση εναντιον της ελλαδας καθως οπως υποστηριζει η τουρκικη κυβερνηση η ελληνικη πλευρα σχεδιαζε επιθεση εναντια στην Τουρκια (ή κατι αντιστοιχο) μαζι με συμπραξη σατανικων δυτικων δυναμεων (εφαρμογη του γνωστου σχεδιου Βαριοπουλα).
ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ 0800 ημερας θεοφανειων (4 ωρες επιχειρησεων ) εχουν εξουδετερωθει μερικως τα 10 μεγαλυτερα πολεμικα αεροδρομια των Ελληνων μαζι με τα προκεχωρημενα επι νησιων του Αιγαιου, σχεδον ολοι οι κομβικοι πομποι ραδιοτηλεορασης , σχεδον ολοκληρο το ελλ δικτυο ρανταρ και τηλεπικοινωνιων, κεντρικα σημεια του τηλεφωνικου ελλ δικτυου, ενω εχουν βομβαρδιστει σφοδρα 10 μικρα και μεσαια νησια και αλλα 2 μεγαλα τα οποια βρισκονται στο ανατολικο αιγαιο, σφοδρος βομβαρδισμος απο το τουρκικο πυροβολικο εχει προκαλεσει σοβαρες απωλειες στην παντελως αιφνιδιασμενη ΕΛΛ εμπροσθοφυλακη του Εβρου. Η Νοτια κυπρος δεχεται ασταματητο βομβαρδισμο απο δυναμεις πυροβολικου και αεροποριας.
Η ελληνικη κοινωνια βρισκεται σε πανικο καθως δεν υπαρχουν τηλεπικοινωνιες τηλεοραση και ραδιοφωνο παρα μονο ιντερνετ σε ημιαστικες περιοχες. Συσσωμη η αντιπολιτευση κατηγορει για ανικανοτητα την ηγεσια των ενοπλων δυναμεων καθως και την κυβερνηση.
Την 1000 ωρα ημερας Θεοφανειων οι ΕΛΛ ενοπλες δυναμεις εκκινουν και προσπαθουν να απαντησουν στις στρατιωτικες ενεργειες, ομως:
Ο αριθμος των αεροσκαφων που μπορουν να απογειωθουν ειναι μικρος καθως οι εργασιες αποκαταστασης διαδρομων αποπροσγειωσεων απαιτουν ωρες επισκευων (στην καλυτερη) ενω η τουρκικη πολεμικη αεροπορια ΔΙΑΘΕΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΕΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΩΝ ΚΙΝΗΣΕΩΝ εξαπολυει κυματα βομβαρδισμων εναντια σε ναυτικο και αεροπορια προλυαινοντας το εδαφος για υποστηριξη επιχειρησεων τουρκικου στρατου ξηρας κρατωντας καθηλωμενο το μετωπο του ελληνικου στρατου σε εβρο και νησια. Το κατεστραμενο δικτυο ελλ ρανταρ καθιστα αδυνατο τον μερικο εστω ελεγχο και αξιολογηση της επιχειρησιακης καταστασεως.
Ωρα 1400 ημερας θεοφανειων. Τουρκικες δυναμεις στρατου ξεκινουν αποβατικες ενεργεις σε 15 νησια του ανατολικου αιγαιου και στην Νοτια ΚΥπρο. Οι δυτικες δυναμεις εντεινουν τις προσπαθειες τους για παυση των εχθροπραξιων διχως αποτελεσμα κυριως λογω της τουρκικης αδιαλλαξιας.
Ωρα 1800 ημερας θεοφανειων. Μαινονται σφοδρες μαχες σχεδον σωμα με σωμα σε Εβρο, η ελλ αμυντικη γραμμη φαινεται να αντεχει αλλα εχει υποστει απωλειες κυριως σε προσωπικο αλλα και εδαφικα.
8-12-2020 , 3η ημερα πολεμικης συγκρουσης. Οι Τουρκικες δυναμεις φαινεται πως επιτυγχανουν την καταληψη 12 νησιων του ανατολικου αιγαιου καθως και της Λευκωσιας. Οι μαχες μαινονται αλλα οι αιφνιδιασμενες και καιρια χτυπημενες ελλ ενοπλες δυναμεις δεν διαθετουν την πρωτοβουλια των κινησεων και εχουν χασει τη μαχη του ηθικου. Η Ελλ αντιπολιτευση ζητα την παραιτηση της κυβερνησεως λογω προδοτικης ανικανοτητας, η ενημερωση των ελληνων πολιτων για την πορεια του πολεμου ειναι μηδαμινη, επικρατει πανικος ενω η παροχη ρευματος στην επικρατεια ειναι προβληματικη και με συνεχομενες διακοπες, με ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ.
10-12-2020 , 5η ημερα πολεμου.
Εχουν καταληφθει 18 ελλ νησια, ενω στα χερσαια μετωπα ο ελλ στρατος φαινεται πως δυσκολα θα μπορεσει να κρατησει την αλεξανδρουπολη. Η Ελλ κυβερνηση κανει μυστικα εκκλησεις για παρεμβαση των ξενων δυναμεων η οποια παραμεινει μονο λεκτικη.
10η μερα πολεμου. Μετα απο εικονες σφαγων βομβαρδισμων αμαχων που ελαβαν χωρα στην Αλεξανδρουπολη αλλα και σε διαφορα ελλ νησια οι Αμερικανικες ΕΔ επεμβαινουν δυναμικα στο ΑΙγαιο με 2 αεροπλανοφορα των οποιων αεροσκαφη καταρριπτουν 5 τουρκικα μαχητικα. Σφοδρες λεκτικες στηριξεις απο ΕΕ και Ρωσσια προς Ελλαδα. Διακοπη των εχθροπραξιων καθως η Τουρκικη κυβερνηση συμφωνει τελικως να σταματησει τις εχθροπραξιες και να προβει σε διαπραγματευσεις. Η στρατιωτικη εικονα λιγο εχει αλλαξει καθως ΟΙ ΤΕΔ εχουν καταλαβει την Αλεξανδρουπολη, 25 ελλ νησια και νησακια, μεγαλο μερος τη Ροδου , τη ΛΕΥΚΩΣΙΑ ενω πλεον κατεχουν το 75% της Κυπριακης επικρατειας. Παρα την διαφαινομενη επιτυχια οι τουρκικες ΕΔ υπεφεραν απο μεγαλες απωλειες λογω κυριως της ανοργανωσιας τους, της ανικανοτητας της ηγεσιας τους καθως και φαινομενων διχασμου- ανυπακοης αλλα και κραυγαλεων ελλειψεων σε εξοπλισμο που παρατηρηθηκαν σε ολες τις βαθμιδες, ΕΤΣΙ τα κερδη εναντι της ελλαδας παρεμειναν σε σχετικα χαμηλα εδαφικα επιπεδα δεδομενου του αιφνιδιασμου.
12η ημερα μετα τις εχθροπραξιες
Η ελλ αντιπολιτευση φωναζει για προδοσια, παραιτειται συσσωμη η ηγεσια του ΥΠΕΘΑ, ενω η ελλ κοινωνια νιωθει ανακουφισμενη απο την διαφαινομενη συμφωνημενη εκκεχειρια.
2μηνες μετα τις εχθροπραξιες.
Διενεργουνται εκλογες στην Ελλαδα οπου κερδιζει η αριστερη αντιπολιτευση με ποσοστο 55% , κατακρυμνιζεται η ΝΔ ενω εντυπωση προκαλει το απιστευτο ποσοστο του κομματος του βελλοπουλου στο 22% το οποιο πλεον ειναι 2η πολιτικη δυναμη στη βουλη. Η νεα κυβερνηση προβαινει σε διενεργεια ανακρισεων επι κορυφαιων στελεχων της προηγουμενης κυβερνηση και τελικα σε διαστημα 1 μηνα φυλακιζει των πρωην πρωθυπουργο, 10 πρωην υπουργους και εκατονταδες ανωτατα στελεχη των ενοπλων δυναμεων και αστυνομιας με την κατηγορια της εσχατης προδοσιας. Επισης τιθεται εκτος νομου και παυεται το κομμα τη Νδ . Η ελλ κοινωνια μεσω δημοσκοπησεων φαινεται να συμφωνει πλειοψηφικα με τις φυλακισεις.
6μηνες μετα τις εχθροπραξιες.
Οι διαπραγματευσεις εχουν βαλτωσει μεταξυ τουρκιας και ελλαδας, η τουρκια δεν αφηνει τα ελλ νησια που εχει στην κατοχη της και συζητα μονο να δωσει τα κερδη της σε εβρο με αντισταθμισμα την επιβολη αποστρατικοποιημενης ζωνης ασφαλειας επι του ελλ εδαφους η οποια θα φτανει μεχρι τα ορια του νομου Σερρων μαζι με ισχυρη διοικητικη αυτονομια των μουσουλμανικων ελλ περιοχων. Στην Κυπρο -την οποια πλεον κατεχουν κατα 75%- οι Τουρκοι απαιτουν την διαιρεση της νησου (50-50) και την πληρη προσαρτηση στην Τουρκια του βορειου τμηματος της νησου.
Η λαικιστικη ακροδεξια χριστιανικη αξιωματικη αντιπολιτευση εξαπολυει καταιγιστικη -και δημοσκοπικα πολυ επιτηχυμενη- επιθεση στην κυβερνηση τσιπρα για ηττοπαθεια και εθνικη μειοδωσια και προδοσια ενω καταφερεται ανοιχτα εναντια σε ξενους μεταναστες στην ελλαδα εναντια στο Ισραηλ την Αμερικη και την ΕΕ. Οι δημοσκοπησεις δειχνουν πως τα κερδη της αντιπολιτευσης ειναι τεραστια ενω η ελλ κοινωνια φαινεται διατεθειμένη να διακοψει τους δεσμους με τη δυση εν γενει κατι με το οποιο δεν διαφωνει η ελλ κυβερνηση. Η ελλ κοινωνια φαινεται πως οδευει σε μια νεα βαθια διαιρεση αλλα και οξυτατη οικονομικη κριση.
Καλες γιορτες υγεια ευτυχια,
και περα βρεχει κωλομαλακες.
Κάπως έτσι το ονειρεύεται κι ο Ερντογάν.
Έχω λίγες απορίες όμως.
- Έχουν τόσα αποβατικά οι Τούρκοι να κάνουν ταυτόχρονα απόβαση σε 15 νησιά;
- Για να κάνουν τις αποβάσεις πρέπει να μαζέψουν στρατό απέναντι τους να είναι έτοιμος.
Δεν θα δούμε τίποτα από τις προετοιμασίες τους λες;
Δεν ξέρω η ΕΥΠ τι δυνατότητες έχει αλλά οι CIA, Μοσάντ δεν θα πάρουν μυρουδιά λες να μας προειδοποιήσουν μιας και οι σχέσεις τους με την Τουρκία περνάνε κρίση;
Το Ελληνικό σύστημα επιτήρησης (ραντάρ σταθερά και ιπτάμενα, υποκλοπές κλπ), δεν θα πάρει χαμπάρι ότι η Τουρκία ετοιμάζει τέτοιας κλίμακας επιχειρήσεις;
Έχεις δίκιο μόνο για το αμυντικό δόγμα που πρέπει να αλλάξει ή καλύτερα ελπίζω να έχει αλλάξει και να μην ανακοινώνεται το πραγματικό, τα άλλα που έγραψες τα ονειρεύονται οι γκρίζοι λύκοι στην Τουρκία για να καυλώνουν.
1) Nai εχουν αποβατικα ειδικα οταν μιλαω και για νησακια δλδ μικρα νησια ή βραχονησιδες τα οποια μπορουν να καταληφθουν με απαερος αποβατικες κινησεις
2)Ο αιφνιδιασμος που περιγραφεται ΔΕΝ βασιζεται στη συγκεντρωση στρ δυναμεων απο την τουρκια παρα στην αιφνιδιαστικη επιθεση μεσω αεροποριας και πυραυλικων συστηματων με στοχο την καταστροφη στρατηγικων στοχων. Ετσι γινονται οι αιφνιδιασμοι και οχι με μαζεματα στρατου που κανουν μπαν απο 500μιλια μακρια.
3)Και ποιος σου υπογραφει οτι οι ξενες μυστικες υπηρεσιες ειναι υποχρεωμενες να σε ειδοποιησουν ΑΝ παρουν κατι πρεφα;
4)Το ελλ συστημα επιτηρησης θαναι το πρωτο θυμα της επιθεσης. 20 μεγαλα ρανταρ - 20 γιλντιριμ ή ποπαη για παραδειγμα. ΔΟΡΥΦΟΡΟΙ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ (εστω σοβαρων δυνατοτητων επιτηρησης.)
5)Το αμυντικο δογμα παντα ανακοινωνεται.
Πολυ εφυσηχασμενο σε βλεπω. Ομως το πραξικοπημα του 2016 και η αποκαλυψη του σχεδιου βαριοπουλα (αιφνιδιαστικη επιθεση και πλαγιοκοπηση εβρου ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και δεν πηραμε χαμπαρι τιποτε παρα μονο αρκετες ωρες μετα την εκδηλωση του ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΥ πραξικοπηματος.
Πολυ καλα τα λεω , και αν θυμαμαι καλα εισαι στρατιωτικος οποτε μαλλον σε ζωνουν καποιες ενοχες τις οποιες ματαιως προσπαθεις να καλυψεις με φτηνο εφυσηχασμο.
Το βουλωνουν και ενοχα οι αριστεροι βλεπω. Εμ βεβαια τοσα και τοσα εκατομμυρια δολλαρια εχουν μασησει οι ιστρουχτορες τους εξ ανατολων. Κοπριτες.
Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις, ΔΕΝ είμαι στρατιωτικός.
1. Όχι, δεν έχουν αποβατικά για να κτυπήσουν 15 νησιά ταυτόχρονα και μάλιστα ανάμεσα τους και μεγάλα όπως είπες, ούτε 10 δεν μπορούν.
Με ελαφρά αποβατικά (φουσκωτά δηλαδή) μπορούν να κτυπήσουν μόνο ακατοίκητες και ανυπεράσπιστες βραχονησίδες και τίποτα άλλο.
Όμως είναι άλλο το αποτέλεσμα αν καταλάβει κάποιες βραχονησίδες κι άλλο αν καταλάβει κατοικημένα νησιά.
2. Για να γίνουν μέσα σε λίγες ώρες όλα όσα περιγράφεις είναι απαραίτητη η συγκέντρωση σημαντικών δυνάμεων, αλλιώς ο αιφνιδιασμός με την αεροπορία και τους πυραύλους δεν έχει νόημα, θα πάει χαμένος.
Το αιφνιδιαστικό σου κτύπημα από την άλλη δεν λαμβάνει υπ' όψιν τα εξής:
- Για να προετοιμαστεί πρέπει να υπάρξουν ασκήσεις της αεροπορίας καθώς και συγκέντρωση αεροσκαφών σε κοντινά στρατιωτικά αεροδρόμια.
Οι Ισραηλινοί για να πετύχουν τον αιφνιδιασμό που περιγράφεις στην Αίγυπτο στον πόλεμο των 6 ημερών έκανε κάθε μέρα ασκήσεις επί δυο μήνες η αεροπορία τους στην Μεσόγειο.
- Πρέπει να διαπεράσουν την Ελληνική αντιαεροπορική άμυνα και πίστεψε με είναι από τις καλύτερες στον κόσμο.
3. Κανένας δεν υπογράφει τίποτα αλλά είναι κοινή πρακτική μεταξύ συμμάχων, υπάρχουν πολλά ιστορικά παραδείγματα.
4. Το μέγιστο βεληνεκές των βαλιστικών πυραύλων Bora της Τουεκίας είναι 280 χιλιόμετρα.
Οριακά φτάνουν στην Αττική από τα Τούρκικα παράλια και οι πάτριοτ που προστατεύουν την Αττική έχουν και αντιβαλιστικές ικανότητες.
Επιπρόσθετα οι εν λόγω πύραυλοι δεν έχουν δοκιμαστεί και δεν ξέρουμε τις πραγματικές τους δυνατότητες, πχ ακρίβεια ή καταστροφική ισχύ.
Τα περισσότερα ραντάρ μας είναι εκτός βεληνεκούς τους, το ίδιο και αρκετές βάσεις της αεροπορίας μας και πρέπει να κτυπηθούν από την αεροπορία τους που πρέπει να διαπεράσει την αντιαεροπορική άμυνα μας.
5. Πάντα ανακοινώνεται κάποιο αμυντικό δόγμα.
Σιγά μην βγάλει στα μανταλάκια κάθε επιτελείο τα σχέδια του για το πότε και που θα κτυπήσει ο στρατός και υπό ποιες προϋποθέσεις.
Το σενάριο σου βασίζεται στο ότι οι Τούρκοι θα ετοιμάσουν μια γιγάντια στρατιωτική επιχείρηση εναντίον μας κι εμείς θα κοιμόμαστε, όταν πριν δυο χρόνια ξέραμε κάθε μονάδα τους που έφευγε από την Ανατολική Θράκη για την Συρία με τους αριθμούς κυκλοφορίας των οχημάτων της και γι' αυτό είναι εξωπραγματικό.
Έχεις μια εικόνα στο κεφάλι σου ότι ξαφνικά οι μονάδες τους στον Έβρο θα είναι πλήρως επιστρατευμένες και στις θέσεις εξόρμισης ή βολής τα τελευταία λεπτά πριν τον αεροπορικό αιφνιδιασμό μας, ότι απέναντι από τα νησιά μας θα φυτρώσουν σε μια λίγες ώρες όλες οι απαραίτητες δυνάμεις για πολλαπλές αποβάσεις και τα αποβατικά τους θα μεταφερθούν με τηλεμεταφορά από τις βάσεις τους απέναντι από κάθε νησί κι εμείς δικαίως δεν θα πάρουμε χαμπάρι γιατί θα κοιτάζουμε αλλού.
Δεν έχει σημασία αν είμαι εγώ ή εσύ εφησυχασμένος, σημασία έχει αν είναι η ηγεσία των ενόπλων μας δυνάμεων εφησυχασμένη και πιστεύω ότι δεν είναι.