Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
taxalata xalasa έγραψε: 20 Ιουν 2022, 09:56
βρέθηκε τον 4ο αι.... φτιαχτηκε αιωνες νωριτερα
αμα σε λεω ειναι η παλαιοτερη, αφου....
μην κοιτας την γαρνιτουρα.... το κυριως πιατο κοιτα...
Αυτό είναι η παράδοση.
Αν είναι έτσι να δεχτούμε πως η Πορταιτισα κολυμπούσε και περπατούσε στο όρος.
taxalata xalasa έγραψε: 20 Ιουν 2022, 09:56
βρέθηκε τον 4ο αι.... φτιαχτηκε αιωνες νωριτερα
αμα σε λεω ειναι η παλαιοτερη, αφου....
μην κοιτας την γαρνιτουρα.... το κυριως πιατο κοιτα...
Αυτό είναι η παράδοση.
Αν είναι έτσι να δεχτούμε πως η Πορταιτισα κολυμπούσε και περπατούσε στο όρος.
παράδοση είναι το παστέλι... και τα παξιμάδια...
αυτό που σου έβαλα είναι έργο του 1ου αιωνα μ.Χ....που έχει διακοσμηθεί αιώνες αργότερα και γι αυτό σε μπερδεύει ίσως η τεχνοτροπία της διακόσμησης...
ψάξε να βρεις ποιά είναι... έχει ωραίο μύθο... δεν το λέω για να έχει ενδιαφέρον... αν θες όμως το μαρτυράω.... είμαι μαρτυριάρης....
taxalata xalasa έγραψε: 20 Ιουν 2022, 09:56
βρέθηκε τον 4ο αι.... φτιαχτηκε αιωνες νωριτερα
αμα σε λεω ειναι η παλαιοτερη, αφου....
μην κοιτας την γαρνιτουρα.... το κυριως πιατο κοιτα...
Αυτό είναι η παράδοση.
Αν είναι έτσι να δεχτούμε πως η Πορταιτισα κολυμπούσε και περπατούσε στο όρος.
παράδοση είναι το παστέλι... και τα παξιμάδια...
αυτό που σου έβαλα είναι έργο του 1ου αιωνα μ.Χ....που έχει διακοσμηθεί αιώνες αργότερα και γι αυτό σε μπερδεύει ίσως η τεχνοτροπία της διακόσμησης...
ψάξε να βρεις ποιά είναι... έχει ωραίο μύθο... δεν το λέω για να έχει ενδιαφέρον... αν θες όμως το μαρτυράω.... είμαι μαρτυριάρης....
Εσύ μπερδευεσαι.
Ούτε το υλικό , ούτε η τεχνική είναι 1ου αιώνα.
Δύο χρονολογήσεις που έχουν γίνει είναι όντως 11ου και 11ου-12ου αιώνα.
Αυτό είναι η παράδοση.
Αν είναι έτσι να δεχτούμε πως η Πορταιτισα κολυμπούσε και περπατούσε στο όρος.
παράδοση είναι το παστέλι... και τα παξιμάδια...
αυτό που σου έβαλα είναι έργο του 1ου αιωνα μ.Χ....που έχει διακοσμηθεί αιώνες αργότερα και γι αυτό σε μπερδεύει ίσως η τεχνοτροπία της διακόσμησης...
ψάξε να βρεις ποιά είναι... έχει ωραίο μύθο... δεν το λέω για να έχει ενδιαφέρον... αν θες όμως το μαρτυράω.... είμαι μαρτυριάρης....
Εσύ μπερδευεσαι.
Ούτε το υλικό , ούτε η τεχνική είναι 1ου αιώνα.
Δύο χρονολογήσεις που έχουν γίνει είναι όντως 11ου και 11ου-12ου αιώνα.
για αλλη εικονα γραφεις εσυ...
δεν ειναι αυτη που εβαλα...
δεν εχεις βρει ποια ειναι...
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Ιουν 2022, 12:18
Εσύ μπερδευεσαι.
Ούτε το υλικό , ούτε η τεχνική είναι 1ου αιώνα.
Δύο χρονολογήσεις που έχουν γίνει είναι όντως 11ου και 11ου-12ου αιώνα.
για αλλη εικονα γραφεις εσυ...
δεν ειναι αυτη που εβαλα...
δεν εχεις βρει ποια ειναι...
Για την ίδια εικόνα μιλάτε και ναι, παρά τα όσα αφηγούνται οι μοναχοί δεν πρέπει να είναι παλιότερη του 11ου αιώνα..
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Ιουν 2022, 12:18
Εσύ μπερδευεσαι.
Ούτε το υλικό , ούτε η τεχνική είναι 1ου αιώνα.
Δύο χρονολογήσεις που έχουν γίνει είναι όντως 11ου και 11ου-12ου αιώνα.
για αλλη εικονα γραφεις εσυ...
δεν ειναι αυτη που εβαλα...
δεν εχεις βρει ποια ειναι...
Για την ίδια εικόνα μιλάτε και ναι, παρά τα όσα αφηγούνται οι μοναχοί δεν πρέπει να είναι παλιότερη του 11ου αιώνα..
10 αιωνες μουφα; τόσο τραβηγμένο;
και η μονη μουφα;
και οι ιδρυτές της μονής μούφα;
και ο δημιουργός της εικόνας μούφας;
ουλα ψέμματα;
taxalata xalasa έγραψε: 20 Ιουν 2022, 17:36
για αλλη εικονα γραφεις εσυ...
δεν ειναι αυτη που εβαλα...
δεν εχεις βρει ποια ειναι...
Για την ίδια εικόνα μιλάτε και ναι, παρά τα όσα αφηγούνται οι μοναχοί δεν πρέπει να είναι παλιότερη του 11ου αιώνα..
10 αιωνες μουφα; τόσο τραβηγμένο;
και η μονη μουφα;
και οι ιδρυτές της μονής μούφα;
και ο δημιουργός της εικόνας μούφας;
ουλα ψέμματα;
Υπάρχουν πάμπολλα αντίστοιχα παραδείγματα.
Το "στέμμα του Νικηφόρου Φωκά" είναι επισκοπική μίτρα του 18ου αιώνα, ενώ η "ασπίδα του Αγίου Μερκουρίου" γερμανική μεταλλική εικόνα του 15ου αιώνα.
Τα τεμάχια του Τιμίου Σταυρού είναι όσο ένα δάσος από διαφορετικά μάλιστα δέντρα, ενώ ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος θα πρέπει να είχε τουλάχιστον τρία κεφάλια, αν αληθεύουν όλες οι αντίστοιχες αφηγήσεις των μονών.
Re: Η σπανιότερη εικόνα της Παναγίας !
Δημοσιεύτηκε: 13 Μαρ 2025, 08:38
από Ζαποτέκος
( Αν και όχι για την Θεοτόκο , έχει ενδιαφέρον λόγω των ημερών ).
Μεταβυζαντινές και όχι βυζαντινές οι απεικονίσεις του Αγίου Χριστοφόρου ως σκυλοκέφαλου ;
Όλες αυτές οι αναπαραστάσεις προέρχονται από την περίοδο της ύστερης Τουρκοκρατίας, ιδίως του 17ου και 18ου αιώνα, σε λαϊκές επαρχιακές ζωγραφιές. Σύμφωνα με τον Ανδρέα Ξυγγόπουλο, καμία παράσταση του Αγίου ως κυνοκεφάλου δεν απαντάται στα βυζαντινά χρόνια. Σύμφωνα με το Συναξάριο του Αγίου αναφέρεται ότι «Περὶ τούτου τοῦ ἐνδόξου καὶ μεγαλομάρτυρος τερατώδη λέγεταί τινά καὶ παράδοξα, ὅτι τε κυνοπρόσωπος ἦν ἐκ τῆς χώρας τῶν τοὺς ἀνθρώπους κατεσθιόντων καὶ ὅτι πρότερον ἀνθρώπους ἤσθιεν, ὕστερον δὲ μετὰ τὸ πιστεῦσαι Χριστῷ μετεμορφώθη.Οὐκ ἔστι δὲ τοῦτο, οὐκ ἔστιν· ἀλλὰ τινὲς αὐτὸν οὕτως ὑπενόησαν διὰ τὸ ἐθνικὸν καὶ ἄγριον καὶ φοβερόν.» Δηλαδή για την Εκκλησιαστική συνείδηση, η λαϊκή αυτή παράδοση που είναι σχετική με την απεικόνιση του Αγίου ως σκύλου, αποκρούσθηκε.[5]
Σε κώδικα του 11ου αιώνα ο Χριστόφορος «ἐκ τοῦ γένους τῶν κυνοκεφάλων ὐπῆρχεν, γῆς δὲ τῶν ἀνθρωποφάγων». Και περιγράφεται ως ἀνὴρ νεανίας, φοβερὸς τῷ εἴδει, καὶ ὑπερμεγέθης τῷ σώματι καὶ τῷ πάχει· οἱ δὲ ὀφθαλμοὶ αὐτοῦ ὡς ἀστὴρ ὁ πρωῒ ἀνατέλλων, καὶ οἱ ὀδόντες αὐτοῦ ὡς συάγρου ἐξέχοντες.[6] Έτσι από τα κείμενα προκύπτει πως υπήρχε παράδοση περί καταγωγής του Χριστόφορου από τη χώρα των Κυνοκεφάλων, χωρίς όμως να λέγεται ότι αυτός ήταν κυνοκέφαλος.[6] Το θέμα της ερμηνείας του Κυνοκέφαλου Αγίου έχει απασχολήσει τους ερευνητές, οι οποίοι το συνδέουν με τον Αιγύπτιο θεό Άνουβι αλλά δυσκολεύονται να βρουν τη συνέχεια, αφού η μορφή αυτή είναι γνωστή περισσότερο από νεότερες εικόνες.[2][7] Γενικά η απεικόνισή του ως σκύλου συνδέεται με μια λαϊκή, ανατολική μορφή του Αγίου[2][4].
Japetus έγραψε: 20 Ιουν 2022, 18:02
Για την ίδια εικόνα μιλάτε και ναι, παρά τα όσα αφηγούνται οι μοναχοί δεν πρέπει να είναι παλιότερη του 11ου αιώνα..
10 αιωνες μουφα; τόσο τραβηγμένο;
και η μονη μουφα;
και οι ιδρυτές της μονής μούφα;
και ο δημιουργός της εικόνας μούφας;
ουλα ψέμματα;
Υπάρχουν πάμπολλα αντίστοιχα παραδείγματα.
Το "στέμμα του Νικηφόρου Φωκά" είναι επισκοπική μίτρα του 18ου αιώνα, ενώ η "ασπίδα του Αγίου Μερκουρίου" γερμανική μεταλλική εικόνα του 15ου αιώνα.
Τα τεμάχια του Τιμίου Σταυρού είναι όσο ένα δάσος από διαφορετικά μάλιστα δέντρα, ενώ ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος θα πρέπει να είχε τουλάχιστον τρία κεφάλια, αν αληθεύουν όλες οι αντίστοιχες αφηγήσεις των μονών.
.
Το κομμένο Πετσάκι του Τζίζα ξέχασες.....
Αφτά είδε στη Ρώμη ο Λούθηρος και τα πήρε στην Αγία Κράνα του.....
.
Re: Η σπανιότερη εικόνα της Παναγίας !
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2025, 22:31
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Μαρ 2025, 08:38
( Αν και όχι για την Θεοτόκο , έχει ενδιαφέρον λόγω των ημερών ).
Μεταβυζαντινές και όχι βυζαντινές οι απεικονίσεις του Αγίου Χριστοφόρου ως σκυλοκέφαλου ;
Όλες αυτές οι αναπαραστάσεις προέρχονται από την περίοδο της ύστερης Τουρκοκρατίας, ιδίως του 17ου και 18ου αιώνα, σε λαϊκές επαρχιακές ζωγραφιές. Σύμφωνα με τον Ανδρέα Ξυγγόπουλο, καμία παράσταση του Αγίου ως κυνοκεφάλου δεν απαντάται στα βυζαντινά χρόνια. Σύμφωνα με το Συναξάριο του Αγίου αναφέρεται ότι «Περὶ τούτου τοῦ ἐνδόξου καὶ μεγαλομάρτυρος τερατώδη λέγεταί τινά καὶ παράδοξα, ὅτι τε κυνοπρόσωπος ἦν ἐκ τῆς χώρας τῶν τοὺς ἀνθρώπους κατεσθιόντων καὶ ὅτι πρότερον ἀνθρώπους ἤσθιεν, ὕστερον δὲ μετὰ τὸ πιστεῦσαι Χριστῷ μετεμορφώθη.Οὐκ ἔστι δὲ τοῦτο, οὐκ ἔστιν· ἀλλὰ τινὲς αὐτὸν οὕτως ὑπενόησαν διὰ τὸ ἐθνικὸν καὶ ἄγριον καὶ φοβερόν.» Δηλαδή για την Εκκλησιαστική συνείδηση, η λαϊκή αυτή παράδοση που είναι σχετική με την απεικόνιση του Αγίου ως σκύλου, αποκρούσθηκε.[5]
Σε κώδικα του 11ου αιώνα ο Χριστόφορος «ἐκ τοῦ γένους τῶν κυνοκεφάλων ὐπῆρχεν, γῆς δὲ τῶν ἀνθρωποφάγων». Και περιγράφεται ως ἀνὴρ νεανίας, φοβερὸς τῷ εἴδει, καὶ ὑπερμεγέθης τῷ σώματι καὶ τῷ πάχει· οἱ δὲ ὀφθαλμοὶ αὐτοῦ ὡς ἀστὴρ ὁ πρωῒ ἀνατέλλων, καὶ οἱ ὀδόντες αὐτοῦ ὡς συάγρου ἐξέχοντες.[6] Έτσι από τα κείμενα προκύπτει πως υπήρχε παράδοση περί καταγωγής του Χριστόφορου από τη χώρα των Κυνοκεφάλων, χωρίς όμως να λέγεται ότι αυτός ήταν κυνοκέφαλος.[6] Το θέμα της ερμηνείας του Κυνοκέφαλου Αγίου έχει απασχολήσει τους ερευνητές, οι οποίοι το συνδέουν με τον Αιγύπτιο θεό Άνουβι αλλά δυσκολεύονται να βρουν τη συνέχεια, αφού η μορφή αυτή είναι γνωστή περισσότερο από νεότερες εικόνες.[2][7] Γενικά η απεικόνισή του ως σκύλου συνδέεται με μια λαϊκή, ανατολική μορφή του Αγίου[2][4].
.
Τι φάση ήταν αφτί η Φυλή των Κυνοκέφαλων ρε Ζαποτέκα .....
.
Re: Η σπανιότερη εικόνα της Παναγίας !
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2025, 23:52
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Μαρ 2025, 08:38
( Αν και όχι για την Θεοτόκο , έχει ενδιαφέρον λόγω των ημερών ).
Μεταβυζαντινές και όχι βυζαντινές οι απεικονίσεις του Αγίου Χριστοφόρου ως σκυλοκέφαλου ;
Όλες αυτές οι αναπαραστάσεις προέρχονται από την περίοδο της ύστερης Τουρκοκρατίας, ιδίως του 17ου και 18ου αιώνα, σε λαϊκές επαρχιακές ζωγραφιές. Σύμφωνα με τον Ανδρέα Ξυγγόπουλο, καμία παράσταση του Αγίου ως κυνοκεφάλου δεν απαντάται στα βυζαντινά χρόνια. Σύμφωνα με το Συναξάριο του Αγίου αναφέρεται ότι «Περὶ τούτου τοῦ ἐνδόξου καὶ μεγαλομάρτυρος τερατώδη λέγεταί τινά καὶ παράδοξα, ὅτι τε κυνοπρόσωπος ἦν ἐκ τῆς χώρας τῶν τοὺς ἀνθρώπους κατεσθιόντων καὶ ὅτι πρότερον ἀνθρώπους ἤσθιεν, ὕστερον δὲ μετὰ τὸ πιστεῦσαι Χριστῷ μετεμορφώθη.Οὐκ ἔστι δὲ τοῦτο, οὐκ ἔστιν· ἀλλὰ τινὲς αὐτὸν οὕτως ὑπενόησαν διὰ τὸ ἐθνικὸν καὶ ἄγριον καὶ φοβερόν.» Δηλαδή για την Εκκλησιαστική συνείδηση, η λαϊκή αυτή παράδοση που είναι σχετική με την απεικόνιση του Αγίου ως σκύλου, αποκρούσθηκε.[5]
Σε κώδικα του 11ου αιώνα ο Χριστόφορος «ἐκ τοῦ γένους τῶν κυνοκεφάλων ὐπῆρχεν, γῆς δὲ τῶν ἀνθρωποφάγων». Και περιγράφεται ως ἀνὴρ νεανίας, φοβερὸς τῷ εἴδει, καὶ ὑπερμεγέθης τῷ σώματι καὶ τῷ πάχει· οἱ δὲ ὀφθαλμοὶ αὐτοῦ ὡς ἀστὴρ ὁ πρωῒ ἀνατέλλων, καὶ οἱ ὀδόντες αὐτοῦ ὡς συάγρου ἐξέχοντες.[6] Έτσι από τα κείμενα προκύπτει πως υπήρχε παράδοση περί καταγωγής του Χριστόφορου από τη χώρα των Κυνοκεφάλων, χωρίς όμως να λέγεται ότι αυτός ήταν κυνοκέφαλος.[6] Το θέμα της ερμηνείας του Κυνοκέφαλου Αγίου έχει απασχολήσει τους ερευνητές, οι οποίοι το συνδέουν με τον Αιγύπτιο θεό Άνουβι αλλά δυσκολεύονται να βρουν τη συνέχεια, αφού η μορφή αυτή είναι γνωστή περισσότερο από νεότερες εικόνες.[2][7] Γενικά η απεικόνισή του ως σκύλου συνδέεται με μια λαϊκή, ανατολική μορφή του Αγίου[2][4].
Αναφέρεται πως υπάρχει σχετική εικόνα του 11ου αι
με τον άγιο κυνοκέφαλο, στο Σινά καθώς και παλαιότερη τοιχογραφία , ίσως και του 7ου άι σε κοπτικό μοναστήρι.
Δυστυχώς δε μπόρεσα να βρω τις απεικονίσεις
Re: Η σπανιότερη εικόνα της Παναγίας !
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2025, 00:03
από Saturn
Σε κοπτικό? Δηλαδή, πρόκειται για την παλαιότερη αν όχι μια από τις παλαιότερες απεικονίσεις?
Ο Άννουβις ήταν Αιγύπτιος
Τον Αννουβι λένε κάποιοι επίσης οτι λατρεύει εκτός άλλων, το Βατικανό
Re: Η σπανιότερη εικόνα της Παναγίας !
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2025, 00:19
από taxalata xalasa
Saturn έγραψε: 15 Μαρ 2025, 00:03
Σε κοπτικό? Δηλαδή, πρόκειται για την παλαιότερη αν όχι μια από τις παλαιότερες απεικονίσεις?
Ο Άννουβις ήταν Αιγύπτιος
Τον Αννουβι λένε κάποιοι επίσης οτι λατρεύει εκτός άλλων, το Βατικανό
οι αργοναυτες πολεμησαν με τους κυνοκέφαλους στον δουναβη, στο τριεθνες ρουμανιας-σερβιας-βουλγαρίας.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 14 Μαρ 2025, 23:52
Αναφέρεται πως υπάρχει σχετική εικόνα του 11ου αι
με τον άγιο κυνοκέφαλο, στο Σινά καθώς και παλαιότερη τοιχογραφία , ίσως και του 7ου άι σε κοπτικό μοναστήρι.
Δυστυχώς δε μπόρεσα να βρω τις απεικονίσεις
Σκιάποδες, Στεγανόποδες Λιβυκή φυλή ανθρώπων οι οποίοι είχαν ένα τεράστιο πέλμα το οποίο χρησίμευε μεταξύ άλλων για να τους προφυλάσσει από τον ήλιο.
και οι Ακέφαλοι Βλέμμυες Ο Αλέξανδρος συναντάει τους ακέφαλους Βλέμμυες. Γαλλική παραλλαγή του Μυθιστορήματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου , Βρετανικό Μουσείο.
Για τους Σκυλοκέφαλους :
Κυνοκέφαλοι ή Εμίκουνες Αφρικανική φυλή ανδρών με κεφάλι σκύλου. Πιθανώς μπαμπουίνοι.
Για τους αρχαίους Αιγυπτίους Κυνοκέφαλοι ήταν οι Μπαμπουίνοι, οι οποίοι σχετίζονταν με την λατρεία του Ήλιου. Ως Κυνοκέφαλοι απεικονίζονταν οι θεοί Θωτ και Χαπί (γιος του Ώρου).
Οι Σκυλοκέφαλοι παρίσταναν και τον διπρόσωπο άνθρωπο (δόλιος-κόλακας/φίλος).
Παροιμία : «Ομπρός φίλος και πίσω σκύλος»
Σκυλοκέφαλοι κατοικούσαν στις Ινδίες κατά τον Ψευδοκαλλισθένη.
Παραδόσεις γι’αυτούς υπάρχουν σε Θράκη και Βόρεια Βαλκανική.
Οι πληροφορίες από τον Αικατερινίδη στην εγκυκλοπαίδεια Π-Λ-Μπ.
