Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 08 Δεκ 2019, 16:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 16:23

Namrail έγραψε: 08 Δεκ 2019, 16:20

Στην περίπτωση του Φύσσα υπενθυμίζεται η επικινδυνότητα του φασισμού και η ανάγκη λαϊκής αντιμετώπισης του και σε ότι αφορά τον Ζακ, εγείρονται ζητήματα σχετικά με την ανοχή στη διαφορετικότητα , το επιζήμιο της αυτοδικιας αλλά και την αυθαιρεσια πολλες φορές των δυναμεων καταστολης.

Στην περίπτωστη του Κατσίφα;

Ολοκλήρωσε τον συλλογισμό σου.

Στην περίπτωση του κατσιφα δεν υπάρχει κάτι να πούμε. Ήταν ένας τύπος που είχε αλυτρωτικές διαθέσεις, τις προπαγάνδιζε ανοικτά ώστε να το γνωρίζουν όλοι στην ξένη χώρα όπου διέμενε και τελικά μια μερα πήρε τα όπλα και θεωρήθηκε όχι άδικα, δημόσιος κίνδυνος.

Οι δεξιοί τον τιμούν ως ήρωα που έπεσε για την ιδέα της ελευθερίας της Β. Ηπείρου.

Alien666 έγραψε: 08 Δεκ 2019, 20:04

sys3x έγραψε: 08 Δεκ 2019, 19:09

Alien666 έγραψε: 08 Δεκ 2019, 16:09

Ήρωας ήταν;

Ανάλογα με το πως ορίζεις τον ήρωα, κατά την μη ταπεινή μου γνώμη όχι φυσικά δεν ήταν.

Εκείνα τα χρόνια είχε χαρακτηριστεί "λαικος ήρωας" και "αντιήρωας"

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 18:43
Ρίξε μια ματιά στα μπολντ και στο σπόιλερ και θα διαπιστώσεις αν λέω δικές μου σοφιστείες. Αν και δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία για ευνόητους (ελπίζω) λόγους.

Spoiler

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 20:16

ο Κατσίφας ήταν μέλος μιας καταπιεσμένης και δοκιμαζόμενης μειονότητας που τρομοκρατείται εδώ και δεκαετίες
να θυμίσω για παράδειγμα τον Αριστοτέλη Γκούμα που δολοφονήθηκε επειδή μιλούσε ελληνικά στο χωριό του
οι Έλληνες της Β.Ηπείρου έχουν περάσει και περνούν πολλά
πολύ εύκολο να τον καταδικάσεις από το πληκτρολόγιο
και επίσης δεν ξύπνησε μια πρωία και έπιασε το όπλο, είχαν προηγηθεί γεγονότα
το όπλο ήταν η ύστατή του προσπάθεια για να φωνάξει "όχι πια"
σαφώς και ο Κατσίφας είναι πιο κοντά σε αυτό που λέμε "ήρωας" γιατί ο θάνατός του συνδέεται άμεσα με τις ιδέες του, έπεσε γι'αυτές

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 16:00 πιο εύκολα μπορεί να θεωρηθεί ήρωας ο Φύσσας ή ο Κατσίφας παρά οι δύο που αναφέρονται στο ΟΠ

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 08 Δεκ 2019, 17:13 Ήταν θύματα δολοφονίας. Στην περίπτωση του Αλέξανδρου μάλιστα, υπήρχε ευθύνη του κράτους διότι ο θύτης ήταν αστυνομικός με ψυχολογικά. Ήρωες όχι, εκτός αν λέμε ήρωα κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του από τραγικά λάθη στη λειτουργία του κράτους (πχ ανθρώπους που πεθαίνουν από λάθη σε κρατικά νοσοκομεία).

Namrail έγραψε: 08 Δεκ 2019, 21:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 20:16

ο Κατσίφας ήταν μέλος μιας καταπιεσμένης και δοκιμαζόμενης μειονότητας που τρομοκρατείται εδώ και δεκαετίες
να θυμίσω για παράδειγμα τον Αριστοτέλη Γκούμα που δολοφονήθηκε επειδή μιλούσε ελληνικά στο χωριό του
οι Έλληνες της Β.Ηπείρου έχουν περάσει και περνούν πολλά
πολύ εύκολο να τον καταδικάσεις από το πληκτρολόγιο
και επίσης δεν ξύπνησε μια πρωία και έπιασε το όπλο, είχαν προηγηθεί γεγονότα
το όπλο ήταν η ύστατή του προσπάθεια για να φωνάξει "όχι πια"
σαφώς και ο Κατσίφας είναι πιο κοντά σε αυτό που λέμε "ήρωας" γιατί ο θάνατός του συνδέεται άμεσα με τις ιδέες του, έπεσε γι'αυτές

Και ο Χίτλερ πέθανε για τα πιστεύω του. Να τον κάνουμε και αυτόν ήρωα;

Αρκεί να πεθάνεις για τα πιστεύω σου για να φτάσεις "κοντά" στην έννοια του ήρωα;

Άσε που στην περίπτωση του κατσιφα δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι αποφάσισε να πεθάνει. Ίσως νόμισε ότι οι Αλβανοί δεν θα χρησιμοποιούσαν θανάσιμα πυρά και έπεσε έξω στους υπολογισμούς.

Λες επειτα για καταπιεσμένη μειονότητα. Το ακούω και το δέχομαι. Όταν είσαι σε μια τέτοια μειονότητα λοιπόν, δεν κάνεις εξτρεμισμους, εκτός και αν πρόκειται για μαζικό αγώνα, για γενικό ξεσηκωμό κλπ.

Και σε κάθε περίπτωση, πριν πάρεις το καλάσνικοφ και αρχίσεις να πυροβολείς, έχεις προηγουμένως προβεί σε μια πιο ήπια σειρά πρωτοβουλιών. Φτιάχνεις ένα σύλλογο για την καταπιεσμένη ελληνική μειονότητα, ακολουθεις τη νομική οδό μέσα από συλλογικότητες, βρίσκεις άλλους καταπιεσμένους και απευθύνεσαι στο ελλ κράτος για βοήθεια.

Διδάσκεις πρώτα εσύ ο ίδιος την έννοια της αρμονικής συνύπαρξης με το προσωπικό σου παράδειγμα. Τίποτα από αυτά δεν έκανε (με βάση τα όσα ξέρουμε) ο Κατσιφας.

Αν ψάξει κανείς να βρει στοιχεία της δράσης του στο νετ,θα ανακαλύψει μια παλιά καταδίκη για ναρκωτικά. Επιπλέον, όχι μόνο δεν θεωρούσε σωστή την ιδέα της συνύπαρξης αλλά αντίθετα έτρεφε αλυτρωτικές διαθέσεις τις οποίες επικοινωνούσε δημόσια μέσω των σοσιαλ.

Έκανε και ακτιβιστικές δράσεις χωρίς καμία συνεννόηση με άλλους, προκαλώντας τα εθνικιστικά στοιχεία των Αλβανών.

Ήταν δηλαδή ένα τυπικό ακροδεξιό κουτσαβάκι που στο τέλος του τη βιδωσε και πήρε το όπλο, χωρίς να έχει εξαντλήσει ούτε στο ελάχιστο τις οποιες δυνατότητες είχε να υπερασπιστεί με τον ορθό τρόπο την όντως καταπιεσμένη ελληνική μειονότητα.

Αυτόν τον άνθρωπο κάποιοι τον βρίσκουν ηρωα. Στα σίγουρα, δεν ήταν.

Λευκός Λύκος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:07

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 08 Δεκ 2019, 17:13 Ήταν θύματα δολοφονίας. Στην περίπτωση του Αλέξανδρου μάλιστα, υπήρχε ευθύνη του κράτους διότι ο θύτης ήταν αστυνομικός με ψυχολογικά. Ήρωες όχι, εκτός αν λέμε ήρωα κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του από τραγικά λάθη στη λειτουργία του κράτους (πχ ανθρώπους που πεθαίνουν από λάθη σε κρατικά νοσοκομεία).

Υπάρχει καποιο πορισμα γιατρού ότι ο Κορκονεας είχε ψυχολογικά θέματα;

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:14

Λευκός Λύκος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:07

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 08 Δεκ 2019, 17:13 Ήταν θύματα δολοφονίας. Στην περίπτωση του Αλέξανδρου μάλιστα, υπήρχε ευθύνη του κράτους διότι ο θύτης ήταν αστυνομικός με ψυχολογικά. Ήρωες όχι, εκτός αν λέμε ήρωα κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του από τραγικά λάθη στη λειτουργία του κράτους (πχ ανθρώπους που πεθαίνουν από λάθη σε κρατικά νοσοκομεία).

Υπάρχει καποιο πορισμα γιατρού ότι ο Κορκονεας είχε ψυχολογικά θέματα;

Οταν τα βρισίδια ενός προβληματικού 15χρονου σε φτάνουν στο σημείο να βγάλεις όπλο και να του ρίξεις, είσαι υπερβολικά οξύθυμος για να μπορείς να γίνεις αστυνομικός. Τέτοιες ιδιαιτερότητες μπορούν να ανιχνευτούν με κατάλληλα ψυχολογικά τέστ υποθέτω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 15:47 Ηρωϊκή θεωρείται η οποιαδήποτε πράξη υπερβαίνει το ατομικό ένστικτο επιβίωσης είτε για κάποιον συλλογικό σκοπό είτε για τη σωτηρία της ζωής κάποιου άλλου. Το σίγουρο είναι ότι ο ήρωας ποτέ δεν εκλαμβάνει την όποια πράξη/αντίδραση του ως ηρωϊκή αλλά ως φυσική αντίδραση.

Οπότε, όχι. Ο Γρηγορόπουλος και ο Ζακ (αν και διαφορετικές περιπτώσεις) ήταν απλώς θύματα μιας κάκιστης συγκυρίας. Η ταυτότητα/συμβολισμός των θυτών, τους έκανε σύμβολα. Αν επιζούσαν ή πέθαιναν από άλλη αιτία, όπως χιλιάδες άλλοι σε αντίστοιχες περιπτώσεις, θα είχε ελάχιστο ενδιαφέρον για το ευρύ κοινό η ταυτότητα τους.

Λευκός Λύκος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:15

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:14

Λευκός Λύκος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:07
Υπάρχει καποιο πορισμα γιατρού ότι ο Κορκονεας είχε ψυχολογικά θέματα;

Οταν τα βρισίδια ενός προβληματικού 15χρονου σε φτάνουν στο σημείο να βγάλεις όπλο και να του ρίξεις, είσαι υπερβολικά οξύθυμος για να μπορείς να γίνεις αστυνομικός. Τέτοιες ιδιαιτερότητες μπορούν να ανιχνευτούν με κατάλληλα ψυχολογικά τέστ υποθέτω.

Άσε τι υποθέτεις εσυ και εγώ.
Πόρισμα γιατρού υπάρχει;Μάλλον όχι.
Το τι έγινε εκείνη την βραδυά μόνο ο Κορκονέας ξέρει.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:25

Λευκός Λύκος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:15

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:14

Οταν τα βρισίδια ενός προβληματικού 15χρονου σε φτάνουν στο σημείο να βγάλεις όπλο και να του ρίξεις, είσαι υπερβολικά οξύθυμος για να μπορείς να γίνεις αστυνομικός. Τέτοιες ιδιαιτερότητες μπορούν να ανιχνευτούν με κατάλληλα ψυχολογικά τέστ υποθέτω.

Άσε τι υποθέτεις εσυ και εγώ.
Πόρισμα γιατρού υπάρχει;Μάλλον όχι.
Το τι έγινε εκείνη την βραδυά μόνο ο Κορκονέας ξέρει.

ό,τι και να έγινε σίγουρα δεν δικαιολογεί την αντίδραση του Κορκονέα

Λευκός Λύκος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:25

Λευκός Λύκος έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:15
Άσε τι υποθέτεις εσυ και εγώ.
Πόρισμα γιατρού υπάρχει;Μάλλον όχι.
Το τι έγινε εκείνη την βραδυά μόνο ο Κορκονέας ξέρει.

ό,τι και να έγινε σίγουρα δεν δικαιολογεί την αντίδραση του Κορκονέα

Φυσικά.Κανείς δεν δικαιολογεί τον Κορκονέα και τον κάθε Κορμονεα να βγάλει όπλο και να σκοτώσει.Εκτός και αν απειλείται η σωματική του ακεραιότητα από έναν όχλο.
Πιστευώ συμφωνείς.

Namrail έγραψε: 08 Δεκ 2019, 16:32 Στην περίπτωση του κατσιφα δεν υπάρχει κάτι να πούμε. Ήταν ένας τύπος που είχε αλυτρωτικές διαθέσεις , τις προπαγάνδιζε ανοικτά ώστε να το γνωρίζουν όλοι στην ξένη χώρα όπου διέμενε και τελικά μια μερα πήρε τα όπλα και θεωρήθηκε όχι άδικα, δημόσιος κίνδυνος.
Οι δεξιοί τον τιμούν ως ήρωα που έπεσε για την ιδέα της ελευθερίας της Β. Ηπείρου.