Phorum.com.gr

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 20:50 Κοίτα εγώ είμαι υπέρ της κοινοκτημοσύνης και του κοινόβιου αλλά δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι συνθήκες
Άνετα θα φιλοξενούσα έναν πάκι γιατί είμαι αρκετά προοδευτική και θα ταν επαναστατική αντιεθνικιστική πράξη

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 20:50 Κοίτα εγώ είμαι υπέρ της κοινοκτημοσύνης και του κοινόβιου αλλά δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι συνθήκες
Άνετα θα φιλοξενούσα έναν πάκι γιατί είμαι αρκετά προοδευτική και θα ταν επαναστατική αντιεθνικιστική πράξη

Kauldron έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 23:07 Για τις χιλιάδες ζωές που έχουν καταστρέψει αυτοί οι άνθρωποι με τους βιασμούς, τις δολοφονίες το εμπόριο ναρκωτικών, δεν υπάρχουν, βέβαια δικαιώματα.

Σουβλίτσα έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 11:55
έπεσε, έπεσε η Βαβυλώνα η Μεγάλη!

aspergillus έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 21:43

Kauldron έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 23:07 Για τις χιλιάδες ζωές που έχουν καταστρέψει αυτοί οι άνθρωποι με τους βιασμούς, τις δολοφονίες το εμπόριο ναρκωτικών, δεν υπάρχουν, βέβαια δικαιώματα.

Μόνο χιλιάδες;
Πες εκατομμύρια να είσαι μέσα βρε αδερφέ....

aljawn έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 19:44

Kauldron έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 19:43 Μπράβο. Για πές μας τώρα σε ποιό σημείο το γράφει αυτό ο νόμος.
Γιατί αυτό που έχουμε είναι οτι σε καμία περίπτωση ΔΕΝ μπορεί να κρατηθεί πάνω από 25 μέρες.

Θα με ενδιέφερε κι εμένα. Μπορώ να περιμένω μέχρι την Δευτέρα, για να του απαντήσει ο Μουρούτης.

Northern Spirit έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 20:27

Σουβλίτσα έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 19:15
Ας φανταστούμε τι θα γινόταν αν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία εγκατέλειπε τον ελληνορθόδοξο χαρακτήρα της, προς χάριν ενός πολυπολιτισμικού ανεκτικού μοντέλου.

Το βυζαντιο ειχε λεει ελληνορθοδοξο χαρακτηρα..Ουτε τον ληγοντα ο τυπος..

Για τα υπολοιπα κατεβατα τωρα. Τα θεματα ειναι απλα:

1. Οι Σλαβοι εγκατασταθηκαν μονιμα σε περιοχες του βυζαντιου χωρις το τελευταιο νβα μπορει να τους διωξει οριστικα; Ναι συνεβηκε παρα το Βουλγαροκτονο και τις αλλες νικες των βυζαντινων.
2.Για τους Τουρκους τα ειπαμε: ηλθανε, ειδανε και..μεινανε.
3. Για την σειρα των πραγματων: διαφορες παρφαλλαγες υπαρχουνε αλλα ο κεντρικος πυρηνας ειναι σε γενικες γραμμες ο ιδιος: εξοδο απο την χωρα για αναζητηση νεων αγορων και καλυτερης ζωης. Καπ ως ετσι οι μογγολοι φθασανε απο την Μογγολια στην Μεσογειο. Η Βρετανικη αυτοκρατορια προεκυψε επειδη τα Βρετανικα νησια υπεφεραν απο υπερπληθυσμο, περιορισμενη γη και ανεπαρκεις θεσεις εργασιας. Ετσι αρχισε η εξοδος και φθασανε μεχρι ην Αυστραλια και την Νεα Ζηλανδια στην αλλη ακρη του πλανητη. Για αναλογους λογους κινηθηκαν και οι Ισπανοι και οι Πορτογαλοι.
4. Οι αναφορες σε βουλγαροκτονο, Τουρκους κλπ ειναι για να σας δειξω τι πετυχε το βυζαντιο που εφαρμοζε πολιτικες αναλογες με αυτες που θελετε να εφαρμοστουνε και σημερα: κυνηγι ξενων, πυροβολισμοι στα συνορα κλπ. Το βυζαντιο τα εφαρμοσε αυτα και στο τελος μετατραπηκε σε Τουρκικη...αυτοκρατορια με μογγολους σουλτανους στην εξουσια.
5. Η εννοια του ισχυροτερου εχει σχετικη σημασια. Στην περιπτωση μας εσεις θελετε αντιπαραθεση με τα εκατομυρια Ασιατων και Αφρικανων μεταναστων που δεν εχουνε να χασουνε τιποτε. Το ποια ειναι η αδυναμη πλευρα δεν χρειαζεται να το εξηγησουμε..Καλη τυχη σας ευχομαι..

Οι αναφορες σε βουλγαροκτονο, Τουρκους κλπ ειναι για να σας δειξω τι πετυχε το βυζαντιο που εφαρμοζε πολιτικες αναλογες με αυτες που θελετε να εφαρμοστουνε και σημερα: κυνηγι ξενων, πυροβολισμοι στα συνορα κλπ. Το βυζαντιο τα εφαρμοσε αυτα και στο τελος μετατραπηκε σε Τουρκικη...αυτοκρατορια με μογγολους σουλτανους στην εξουσια.

Kauldron έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 22:43

aljawn έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 19:44

Kauldron έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 19:43 Μπράβο. Για πές μας τώρα σε ποιό σημείο το γράφει αυτό ο νόμος.
Γιατί αυτό που έχουμε είναι οτι σε καμία περίπτωση ΔΕΝ μπορεί να κρατηθεί πάνω από 25 μέρες.

Θα με ενδιέφερε κι εμένα. Μπορώ να περιμένω μέχρι την Δευτέρα, για να του απαντήσει ο Μουρούτης.

Δεν ξέρω αν θα προλάβει. Τη Δευτέρα τον έχει στείλει ο Άδωνις να κάνει τον μάγειρα σε δομή φιλοξενίας, κι έχει να μαγειρέψει χαλάλ κοτόπουλο σε κάτι ανήλικα προσφυγόπουλοα 35 ετών.

aljawn έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 23:38

Kauldron έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 22:43

aljawn έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 19:44

Θα με ενδιέφερε κι εμένα. Μπορώ να περιμένω μέχρι την Δευτέρα, για να του απαντήσει ο Μουρούτης.

Δεν ξέρω αν θα προλάβει. Τη Δευτέρα τον έχει στείλει ο Άδωνις να κάνει τον μάγειρα σε δομή φιλοξενίας, κι έχει να μαγειρέψει χαλάλ κοτόπουλο σε κάτι ανήλικα προσφυγόπουλοα 35 ετών.

Kauldron έγραψε: 01 Δεκ 2019, 01:01

aljawn έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 23:38

Kauldron έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 22:43

Δεν ξέρω αν θα προλάβει. Τη Δευτέρα τον έχει στείλει ο Άδωνις να κάνει τον μάγειρα σε δομή φιλοξενίας, κι έχει να μαγειρέψει χαλάλ κοτόπουλο σε κάτι ανήλικα προσφυγόπουλοα 35 ετών.

Αυτή η σκηνή, πραγματικά, νομίζω πιο πολύ αστεία είναι παρά σκηνή που θα περίμενες σε δράμα.

Χαοτικός έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 20:54

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 20:50 Κοίτα εγώ είμαι υπέρ της κοινοκτημοσύνης και του κοινόβιου αλλά δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι συνθήκες
Άνετα θα φιλοξενούσα έναν πάκι γιατί είμαι αρκετά προοδευτική και θα ταν επαναστατική αντιεθνικιστική πράξη

Εγώ όμως έχω φιλοξενήσει ολόκληρη οικογένεια (Σύριων όχι Πακιστανών). Από θα έκανα μέχρι το έκανα μεσολαβεί ένα σύμπαν.
Επίσης είναι άκυρο να μιλάς εσύ για ωρίμανση συνθηκών, αφού έχεις πιαστεί να μην ξέρεις τι σημαίνουν αρκετές λέξεις.

Namrail έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 14:32

Juno έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 12:10

Namrail έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 21:40

Δεν έχεις απολύτως τίποτα που να υπερασπίζεται τις αρρωστημένες ιδέες σου. Το κράτος ακόμα και στην εποχή του σαπισμενου καπιταλισμού, εφόσον έχει θεσπιστεί πάνω στη δυτική κουλτούρα και δηλώνει αστική δημοκρατία , δεν βυθίζει βάρκες όπως θα ήθελες για να προστατέψει τάχα τα σύνορα, ούτε κάνει πουσ μπακ αλλά σώζει τους μετανάστες που κινδυνεύουν, ακόμα και αν οι ίδιοι έχουν βυθίσει τη βάρκα.

Επίσης δεν τους στέλνει σε ξερονήσια , όπως θα ονειρευόσουν αλλά προσπαθεί να διαχειριστεί τις ροές με κάποια μίνιμουμ ανθρώπινα κριτήρια.

Και τέλος προστατεύει την αξία της ζωής και της αξιοπρέπειας όσων έρχονται, σύμφωνα με κάποια ελάχιστα ιδεώδη που ναζίδια σαν και σένα δεν μπορούν να καταλάβουν.

Έτσι έχει το πράγμα. Το κράτος και ο στρατός λοιπόν δεν συμμερίζονται τις ρατσιστικές και δηλητηριωδεις ιδέες σου.

Οπότε ή βγάλε το σκασμό, είτε βάλε το κεφάλι σου στο ντορβά, παίξε τη ζωή σου κορόνα γράμματα, για να αλλάξει αυτό. Από τον καναπέ δεν θα πετύχεις τίποτα.

Και εάν συνεχίσουν να έρχονται και να βυθίζουν τις βάρκες μόνοι τους, τι θα κάνουμε;
Ο πληθυσμός της Ασίας και της Αφρικής που απλώς είναι φτωχός πιάνει το ένα δις, ή όχι; Αν έρθουν όλοι αυτοί, τι προτείνεις, να πάμε εμείς αλλού ως λαθρομετανάστες;
Λογικές λύσεις του προβλήματος, παρακαλώ. Με επιχειρήματα.

Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι εγκλωβισμένη. Το πρόβλημα είναι τόσο πολύπλοκο που μόνη της δεν μπορεί να το λύσει, διότι δεν βρίσκονται όλες οι παράμετροι του στο χέρι της.

Η Τουρκία παίζει με τις ροές ανάλογα με τα κέφια του σουλτάνου ενώ η λυκοσυμμαχια της ΕΕ περί άλλων τυρβαζει. Αυτά είναι ζητηματα που δεν μπορείς να ελέγξεις.

Από αστική σκοπια, η μόνη σχετικά πολιτισμένη λυση είναι αυτή που ακολούθησαν όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις που ήρθαν αντιμέτωπες με το ζήτημα. Πολιτικές επαφές με τα κέντρα ελέγχου των Βρυξελλών και με τις ΗΠΑ και πίεση ώστε να αλλάξει συνολικά η αντιμετώπιση και να καταστεί το μεταναστευτικό αυτό που πραγματικά είναι, ένα ευρωπαϊκό και όχι απλά ενα ελληνικό ζήτημα. Αύξηση της χρηματοδότησης και των ευρωπαϊκών κονδυλίων κλπ.

Τα αποτελέσματα αυτής της πρακτικής δεν είναι ικανοποιητικά ως τώρα , διότι για την ΕΕ προέχουν αλλα πιο κερδοφόρα θέματα, αλλά από αστική σκοπια δεν υπάρχει άλλη λύση.

Η ΕΕ με βάση τα έως τώρα πεπραγμένα, θα αρχίσει μαλλον να κινητοποιείται, μόνο εφόσον οι ροές γίνουν ανεξέλεγκτες και το πρόβλημα στην Ελλάδα μετατραπεί σε βόμβα. Δεν είμαστε ακόμα εκεί όμως, οι ροές δεν είναι τόσο μεγάλες ώστε να τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Αυτά από αστική σκοπια. Για μένα, ας τους δώσουμε χαρτιά να πάνε όπου θέλουν, με σχέδιο όμως για διαχείριση της κατάστασης σε ένα διαφορετικό μονοπάτι και προοπτική να εγκαταλείψουμε την ΕΕ και να χαράξουμε έναν άλλο δρομο ανάπτυξης.

Μέχρι να συμβεί αυτό, η φάση με το μεταναστευτικό θα μοιάζει με ποζισιονελ κινήσεις στο σκάκι.

Σε κάθε περίπτωση , δεν γίνεται σαν κοινωνία να αφουγκραστουμε τα επιχειρήματα των τελειωμενων ναζιδίων και να αρχίσουμε να σκοτώνουμε κόσμο.

Σουβλίτσα έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 22:51 Όταν ας πούμε, υπήρξαν περίοδοι της Βυζαντινής αυτοκρατορίας όπου η οικονομική, διοικητική και στρατιωτική αποδιοργάνωση (με εσωτερικές έριδες και άλλα) άφηναν ακάλυπτες τις ακριτικές περιοχές και ελεύθερο έδαφος σε τουρκόφωνους κτλ να εισβάλουν και να προσαρτίζουν βυζαντινά εδάφη, αυτό πώς ακριβώς το εντάσσεις στην όλη αφήγησή σου?

ΥΓ: όποιος θέλει εαν θέλει ας το μεταφέρει σαν θέμα στα Ιστορικά