Μόνο 25 μέρες θα κρατάνε τους "πρόσφυγες" στα κλειστά κέντρα

[Χαοτικός]

Κοίτα εγώ είμαι υπέρ της κοινοκτημοσύνης και του κοινόβιου αλλά δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι συνθήκες
Άνετα θα φιλοξενούσα έναν πάκι γιατί είμαι αρκετά προοδευτική και θα ταν επαναστατική αντιεθνικιστική πράξη

Εγώ όμως έχω φιλοξενήσει ολόκληρη οικογένεια (Σύριων όχι Πακιστανών). Από θα έκανα μέχρι το έκανα μεσολαβεί ένα σύμπαν.
Επίσης είναι άκυρο να μιλάς εσύ για ωρίμανση συνθηκών, αφού έχεις πιαστεί να μην ξέρεις τι σημαίνουν αρκετές λέξεις.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Πέραν αυτού μην ξετεντώνεις το έδαφος και το κάνεις ισοδύναμο της οικίας. Εκτός αν είσαι ναζάκι

[ΓΑΛΗ]

Κοίτα εγώ είμαι υπέρ της κοινοκτημοσύνης και του κοινόβιου αλλά δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι συνθήκες
Άνετα θα φιλοξενούσα έναν πάκι γιατί είμαι αρκετά προοδευτική και θα ταν επαναστατική αντιεθνικιστική πράξη

Σε πόσα χρόνια θα έχεις δικαίωμα ψήφου;

[aspergillus]

Για τις χιλιάδες ζωές που έχουν καταστρέψει αυτοί οι άνθρωποι με τους βιασμούς, τις δολοφονίες το εμπόριο ναρκωτικών, δεν υπάρχουν, βέβαια δικαιώματα.

Μόνο χιλιάδες;
Πες εκατομμύρια να είσαι μέσα βρε αδερφέ....

[Papa John]

έπεσε, έπεσε η Βαβυλώνα η Μεγάλη!

[Kauldron]

Για τις χιλιάδες ζωές που έχουν καταστρέψει αυτοί οι άνθρωποι με τους βιασμούς, τις δολοφονίες το εμπόριο ναρκωτικών, δεν υπάρχουν, βέβαια δικαιώματα.

Μόνο χιλιάδες;
Πες εκατομμύρια να είσαι μέσα βρε αδερφέ....

Ναι, είναι αναμενόμενο ένας ροζουλί αριστερός να κάνει πλακίτσες με θανάτους ανθρώπων. Σαν τον άλλον τον ανώμαλο που έκανε αστειάκια με τον πιλότο μας, και τα δίδυμα κοριτσάκια που κάηκαν.

[Kauldron]

Μπράβο. Για πές μας τώρα σε ποιό σημείο το γράφει αυτό ο νόμος.
Γιατί αυτό που έχουμε είναι οτι σε καμία περίπτωση ΔΕΝ μπορεί να κρατηθεί πάνω από 25 μέρες.

Θα με ενδιέφερε κι εμένα. Μπορώ να περιμένω μέχρι την Δευτέρα, για να του απαντήσει ο Μουρούτης.

Δεν ξέρω αν θα προλάβει. Τη Δευτέρα τον έχει στείλει ο Άδωνις να κάνει τον μάγειρα σε δομή φιλοξενίας, κι έχει να μαγειρέψει χαλάλ κοτόπουλο σε κάτι ανήλικα προσφυγόπουλοα 35 ετών.

[Σουβλίτσα]

Ας φανταστούμε τι θα γινόταν αν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία εγκατέλειπε τον ελληνορθόδοξο χαρακτήρα της, προς χάριν ενός πολυπολιτισμικού ανεκτικού μοντέλου.

Το βυζαντιο ειχε λεει ελληνορθοδοξο χαρακτηρα..Ουτε τον ληγοντα ο τυπος..

Για τα υπολοιπα κατεβατα τωρα. Τα θεματα ειναι απλα:

1. Οι Σλαβοι εγκατασταθηκαν μονιμα σε περιοχες του βυζαντιου χωρις το τελευταιο νβα μπορει να τους διωξει οριστικα; Ναι συνεβηκε παρα το Βουλγαροκτονο και τις αλλες νικες των βυζαντινων.
2.Για τους Τουρκους τα ειπαμε: ηλθανε, ειδανε και..μεινανε.
3. Για την σειρα των πραγματων: διαφορες παρφαλλαγες υπαρχουνε αλλα ο κεντρικος πυρηνας ειναι σε γενικες γραμμες ο ιδιος: εξοδο απο την χωρα για αναζητηση νεων αγορων και καλυτερης ζωης. Καπ ως ετσι οι μογγολοι φθασανε απο την Μογγολια στην Μεσογειο. Η Βρετανικη αυτοκρατορια προεκυψε επειδη τα Βρετανικα νησια υπεφεραν απο υπερπληθυσμο, περιορισμενη γη και ανεπαρκεις θεσεις εργασιας. Ετσι αρχισε η εξοδος και φθασανε μεχρι ην Αυστραλια και την Νεα Ζηλανδια στην αλλη ακρη του πλανητη. Για αναλογους λογους κινηθηκαν και οι Ισπανοι και οι Πορτογαλοι.
4. Οι αναφορες σε βουλγαροκτονο, Τουρκους κλπ ειναι για να σας δειξω τι πετυχε το βυζαντιο που εφαρμοζε πολιτικες αναλογες με αυτες που θελετε να εφαρμοστουνε και σημερα: κυνηγι ξενων, πυροβολισμοι στα συνορα κλπ. Το βυζαντιο τα εφαρμοσε αυτα και στο τελος μετατραπηκε σε Τουρκικη...αυτοκρατορια με μογγολους σουλτανους στην εξουσια.
5. Η εννοια του ισχυροτερου εχει σχετικη σημασια. Στην περιπτωση μας εσεις θελετε αντιπαραθεση με τα εκατομυρια Ασιατων και Αφρικανων μεταναστων που δεν εχουνε να χασουνε τιποτε. Το ποια ειναι η αδυναμη πλευρα δεν χρειαζεται να το εξηγησουμε..Καλη τυχη σας ευχομαι..

Επειδή ο τρόπος που παρουσιάζεις μια ιστορική περίοδο κάτι αιώνων είναι τουλάχιστον απαράδεκτος και βγάζεις συπεράσματα όπως εσύ τα έχεις επεξεργαστεί κάπως αόριστα μάλλον στον εγκέφαλό σου, να στείλουμε το ποστ όπως είναι στην κατηγορία "Ιστορία" να συνεχιστεί εκεί η κουβέντα και από άλλους φορουμίτες?

Θέλεις ξερω γω να αναπτύξεις με συγκεκριμένα ιστορικά δεδομένα αυτό:

Οι αναφορες σε βουλγαροκτονο, Τουρκους κλπ ειναι για να σας δειξω τι πετυχε το βυζαντιο που εφαρμοζε πολιτικες αναλογες με αυτες που θελετε να εφαρμοστουνε και σημερα: κυνηγι ξενων, πυροβολισμοι στα συνορα κλπ. Το βυζαντιο τα εφαρμοσε αυτα και στο τελος μετατραπηκε σε Τουρκικη...αυτοκρατορια με μογγολους σουλτανους στην εξουσια.

Όταν ας πούμε, υπήρξαν περίοδοι της Βυζαντινής αυτοκρατορίας όπου η οικονομική, διοικητική και στρατιωτική αποδιοργάνωση (με εσωτερικές έριδες και άλλα) άφηναν ακάλυπτες τις ακριτικές περιοχές και ελεύθερο έδαφος σε τουρκόφωνους κτλ να εισβάλουν και να προσαρτίζουν βυζαντινά εδάφη, αυτό πώς ακριβώς το εντάσσεις στην όλη αφήγησή σου?

ΥΓ: όποιος θέλει εαν θέλει ας το μεταφέρει σαν θέμα στα Ιστορικά

[aljawn]

Μπράβο. Για πές μας τώρα σε ποιό σημείο το γράφει αυτό ο νόμος.
Γιατί αυτό που έχουμε είναι οτι σε καμία περίπτωση ΔΕΝ μπορεί να κρατηθεί πάνω από 25 μέρες.

Θα με ενδιέφερε κι εμένα. Μπορώ να περιμένω μέχρι την Δευτέρα, για να του απαντήσει ο Μουρούτης.

Δεν ξέρω αν θα προλάβει. Τη Δευτέρα τον έχει στείλει ο Άδωνις να κάνει τον μάγειρα σε δομή φιλοξενίας, κι έχει να μαγειρέψει χαλάλ κοτόπουλο σε κάτι ανήλικα προσφυγόπουλοα 35 ετών.

[Kauldron]

Θα με ενδιέφερε κι εμένα. Μπορώ να περιμένω μέχρι την Δευτέρα, για να του απαντήσει ο Μουρούτης.

Δεν ξέρω αν θα προλάβει. Τη Δευτέρα τον έχει στείλει ο Άδωνις να κάνει τον μάγειρα σε δομή φιλοξενίας, κι έχει να μαγειρέψει χαλάλ κοτόπουλο σε κάτι ανήλικα προσφυγόπουλοα 35 ετών.

Αυτή η σκηνή, πραγματικά, νομίζω πιο πολύ αστεία είναι παρά σκηνή που θα περίμενες σε δράμα.

[aljawn]

Δεν ξέρω αν θα προλάβει. Τη Δευτέρα τον έχει στείλει ο Άδωνις να κάνει τον μάγειρα σε δομή φιλοξενίας, κι έχει να μαγειρέψει χαλάλ κοτόπουλο σε κάτι ανήλικα προσφυγόπουλοα 35 ετών.

Αυτή η σκηνή, πραγματικά, νομίζω πιο πολύ αστεία είναι παρά σκηνή που θα περίμενες σε δράμα.

E ταιριάζει με το τσίρκο που έχουμε για κυβέρνηση και τους τραγελαφικούς ψηφοφόρους του

[nostromos]

Κοίτα εγώ είμαι υπέρ της κοινοκτημοσύνης και του κοινόβιου αλλά δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι συνθήκες
Άνετα θα φιλοξενούσα έναν πάκι γιατί είμαι αρκετά προοδευτική και θα ταν επαναστατική αντιεθνικιστική πράξη

Εγώ όμως έχω φιλοξενήσει ολόκληρη οικογένεια (Σύριων όχι Πακιστανών). Από θα έκανα μέχρι το έκανα μεσολαβεί ένα σύμπαν.
Επίσης είναι άκυρο να μιλάς εσύ για ωρίμανση συνθηκών, αφού έχεις πιαστεί να μην ξέρεις τι σημαίνουν αρκετές λέξεις.

εσυ μονος σου η σε κανενα 2αρι και εσυ πασα στη γκομενα ...?
η αλλιως εσυ με τη συζηγο και 2 παιδια στο υπνοδωματιο και οι Συριοι στο δωματιο των παιδιων για κανενα 2μηνο ...?
απο περιεργια μιλαω

[Juno]

Δεν έχεις απολύτως τίποτα που να υπερασπίζεται τις αρρωστημένες ιδέες σου. Το κράτος ακόμα και στην εποχή του σαπισμενου καπιταλισμού, εφόσον έχει θεσπιστεί πάνω στη δυτική κουλτούρα και δηλώνει αστική δημοκρατία , δεν βυθίζει βάρκες όπως θα ήθελες για να προστατέψει τάχα τα σύνορα, ούτε κάνει πουσ μπακ αλλά σώζει τους μετανάστες που κινδυνεύουν, ακόμα και αν οι ίδιοι έχουν βυθίσει τη βάρκα.

Επίσης δεν τους στέλνει σε ξερονήσια , όπως θα ονειρευόσουν αλλά προσπαθεί να διαχειριστεί τις ροές με κάποια μίνιμουμ ανθρώπινα κριτήρια.

Και τέλος προστατεύει την αξία της ζωής και της αξιοπρέπειας όσων έρχονται, σύμφωνα με κάποια ελάχιστα ιδεώδη που ναζίδια σαν και σένα δεν μπορούν να καταλάβουν.

Έτσι έχει το πράγμα. Το κράτος και ο στρατός λοιπόν δεν συμμερίζονται τις ρατσιστικές και δηλητηριωδεις ιδέες σου.

Οπότε ή βγάλε το σκασμό, είτε βάλε το κεφάλι σου στο ντορβά, παίξε τη ζωή σου κορόνα γράμματα, για να αλλάξει αυτό. Από τον καναπέ δεν θα πετύχεις τίποτα.

Και εάν συνεχίσουν να έρχονται και να βυθίζουν τις βάρκες μόνοι τους, τι θα κάνουμε;
Ο πληθυσμός της Ασίας και της Αφρικής που απλώς είναι φτωχός πιάνει το ένα δις, ή όχι; Αν έρθουν όλοι αυτοί, τι προτείνεις, να πάμε εμείς αλλού ως λαθρομετανάστες;
Λογικές λύσεις του προβλήματος, παρακαλώ. Με επιχειρήματα.

Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι εγκλωβισμένη. Το πρόβλημα είναι τόσο πολύπλοκο που μόνη της δεν μπορεί να το λύσει, διότι δεν βρίσκονται όλες οι παράμετροι του στο χέρι της.

Η Τουρκία παίζει με τις ροές ανάλογα με τα κέφια του σουλτάνου ενώ η λυκοσυμμαχια της ΕΕ περί άλλων τυρβαζει. Αυτά είναι ζητηματα που δεν μπορείς να ελέγξεις.

Από αστική σκοπια, η μόνη σχετικά πολιτισμένη λυση είναι αυτή που ακολούθησαν όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις που ήρθαν αντιμέτωπες με το ζήτημα. Πολιτικές επαφές με τα κέντρα ελέγχου των Βρυξελλών και με τις ΗΠΑ και πίεση ώστε να αλλάξει συνολικά η αντιμετώπιση και να καταστεί το μεταναστευτικό αυτό που πραγματικά είναι, ένα ευρωπαϊκό και όχι απλά ενα ελληνικό ζήτημα. Αύξηση της χρηματοδότησης και των ευρωπαϊκών κονδυλίων κλπ.

Τα αποτελέσματα αυτής της πρακτικής δεν είναι ικανοποιητικά ως τώρα , διότι για την ΕΕ προέχουν αλλα πιο κερδοφόρα θέματα, αλλά από αστική σκοπια δεν υπάρχει άλλη λύση.

Η ΕΕ με βάση τα έως τώρα πεπραγμένα, θα αρχίσει μαλλον να κινητοποιείται, μόνο εφόσον οι ροές γίνουν ανεξέλεγκτες και το πρόβλημα στην Ελλάδα μετατραπεί σε βόμβα. Δεν είμαστε ακόμα εκεί όμως, οι ροές δεν είναι τόσο μεγάλες ώστε να τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Αυτά από αστική σκοπια. Για μένα, ας τους δώσουμε χαρτιά να πάνε όπου θέλουν, με σχέδιο όμως για διαχείριση της κατάστασης σε ένα διαφορετικό μονοπάτι και προοπτική να εγκαταλείψουμε την ΕΕ και να χαράξουμε έναν άλλο δρομο ανάπτυξης.

Μέχρι να συμβεί αυτό, η φάση με το μεταναστευτικό θα μοιάζει με ποζισιονελ κινήσεις στο σκάκι.

Σε κάθε περίπτωση , δεν γίνεται σαν κοινωνία να αφουγκραστουμε τα επιχειρήματα των τελειωμενων ναζιδίων και να αρχίσουμε να σκοτώνουμε κόσμο.

Μόλις είπαμε πως τους δίνουμε χαρτιά, οι άλλες χώρες σφράγισαν τα σύνορά τους.
Γιατί δεν συμφωνείς να κρατούνται σε ξερονήσια; Και αφού τους έχουν αναλάβει διεθνείς οργανισμοί ΟΗΕ, ΕΕ να τους πηγαίνουν τα απαραίτητα εκεί.
Κάθε χώρα είναι διαφορετική κατάσταση, οι άλλοι κλείνουν τα σύνορά τους, αλλά εμείς έχουμε θαλάσσια σύνορα που λέτε πως δεν κλείνουν, σας λέμε πως έχει και η Ιταλία και μας λέτε πως είναι διαφορετική περίπτωση γιατί δεν έχει τα μεμέτια δίπλα της.
Οk και εμείς λοιπόν έχουμε ξερονήσια που δεν έχουν οι άλλοι, διαφορετική περίπτωση. Τα κέντρα κράτησης ας πάνε εκεί.
Αυτό λύνει πολλά προβλήματα. Και απομονωμένοι θα είναι άρα δεν θα μπορεί κανείς αν τους κατηγορεί για αύξηση της εγκληματικότητας και οι διεθνείς οργανισμοί που είπαν πως αναλαμβάνουν την περίθαλψη και τη διαμονή τους θα τους περιθάλπουν εκεί και κανείς δεν θα λέει πως εμείς τους πληρώνουμε, αφού ξεκάθαρα δεν θα εμπλεκόμαστε καθόλου στη διαδικασία.
Ξερονήσια όμως, να μην έχουν τη δυνατότητα εποικισμού. Να τους γίνει σαφές πως θα φύγουν.

[nemo]

Μα αφού σου λέει ο ηλίθιος ότι το όλο ζήτημα είναι περίπλοκο και μεις δεν μπορούμε να το λύσουμε μόνοι μας
και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τους υποδεχόμαστε και να τους βοηθούμε τονίζοντας την ανθρωπιά μας
Απλά πράγματα στο μυαλό ενός απλού και σκέτου ηλίθιου κνίτη

[Antares]

Όταν ας πούμε, υπήρξαν περίοδοι της Βυζαντινής αυτοκρατορίας όπου η οικονομική, διοικητική και στρατιωτική αποδιοργάνωση (με εσωτερικές έριδες και άλλα) άφηναν ακάλυπτες τις ακριτικές περιοχές και ελεύθερο έδαφος σε τουρκόφωνους κτλ να εισβάλουν και να προσαρτίζουν βυζαντινά εδάφη, αυτό πώς ακριβώς το εντάσσεις στην όλη αφήγησή σου?

ΥΓ: όποιος θέλει εαν θέλει ας το μεταφέρει σαν θέμα στα Ιστορικά

Ιστορικά περισσότερο αποδεκτό είναι αυτό που γράφεις. Ενώ για παράδειγμα υπήρχαν πολλές φορολογικές ελαφρύνσεις, κατοικίες, γη, για τους ακρίτες, οι οποίοι ανήκαν σε διάφορες φυλές, όταν καταργήθηκαν, τα σύνορα αφέθηκαν στο έλεος εισβολέων. Κακή διαχείριση εκ των έσω δηλαδή.