!!! DEVELOPMENT MODE !!!
1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
- Μαυροβασίλης
- Δημοσιεύσεις: 7804
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:45
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
χαιρετίζω γράμμωση DB με κτηνώδη μπουμμερισμό 
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
@ alekhine
Αυτός ο άγνωστος(?) στον ΠιΕμ ονόματι τσουκάτος, δεν καταδικάστηκε ποτέ !!!111!1!ένα
Αυτός ο άγνωστος(?) στον ΠιΕμ ονόματι τσουκάτος, δεν καταδικάστηκε ποτέ !!!111!1!ένα
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
- Κεντροδεξιός Ψάλτης
- Δημοσιεύσεις: 1790
- Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Ο Άκης ήταν ο μόνος.Σου ξαναλέω ότι κάθε προηγούμενη εποχή είχε διαφθορά διοτί είναι μια κοινωνική παθογένεια.Ο ΑΓΠ είχε τον Κοσκωτά αλλά αποθεώνεται ακόμη και σήμερα.alekhine έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:48για να μην μπερδευεσαι δεν μιλαμε για "σκανδαλολογια" αλλα για τελεσιδικες αποφασεις δικαστηριων οτι οι υπουργοι του σημιτη τα αρπαξανΚεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:43
Η διαφθορά είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο δεν περιορίζεται σε ένα κόμμα και ευθύνη δεν έχει πάντα ο πρωθυπουργός.Και ο ΑΓΠ αποδέχθηκε την πολιτική ευθύνη για το σκάνδαλο Κοσκωτά αλλά η πλέμπα ακόμη τον αποθεώνει.Η σκανδαλολογία αποτελεί τον φερετζέ της μη πολιτικής κριτικής.Σε επόμενη θεματική ενότητα θα αποδείξω ότι πολλά δήθεν σκάνδαλα όπως το Χρηματιστήριο είναι ψεκασμοί.
και αυτο που λεμε εδω ειναι οτι το να παιρνει φακελακι ο εφοριακος η ο πολεοδομος ειναι "διαφθορα"
οταν οι κορυφαιοι υπουργοι τα παιρνουν κανονικα και με τον νομο για να κανουν δουλιτσες και ο προισταμενος τους δεν ξερει τιποτα ειναι απλα ανικανος
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Ο Άκης ήταν ο μόνος.
ROFL
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Ψιτ! Φίλος! Οι Εισαγγελείς δίκασαν τι μισό Υπουργικό του. Ακόμη δεν έφτασε το γράμμα εκεί στην άκρη του Ειρηνικού;Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:45Ετσί γίνεται στον Δυτικό Κόσμο.Εσύ έχεις συνηθίσει ο κάθε πικραμμένος να πάει στον Βαξεβάνη τα στοιχεία που έχει για να μοιράζει σανό.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:43Όποιος έχει στοιχεία να πάει στον Εισαγγελέα!!!alekhine έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:41 για το γεγονος οτι δεν ηξερε τιποτα για τις μιζες των υπουργων του θα μας πεις κατι?![]()
η το εκσυγχρονιστικο κτηνος θεωρουσε τις μιζες ασχολια για την πλεμπα και δεν επρεπε να ασχοληθει?![]()
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 49563
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Θα απαντήσω με μημ μόλις τελειώσω το αβοκάντο τοστ μου.
- Κεντροδεξιός Ψάλτης
- Δημοσιεύσεις: 1790
- Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Από το Υπουργικό του 2000 ο μόνος που έχει καταδικαστεί είναι ο Άκης.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:57Ψιτ! Φίλος! Οι Εισαγγελείς δίκασαν τι μισό Υπουργικό του. Ακόμη δεν έφτασε το γράμμα εκεί στην άκρη του Ειρηνικού;Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:45Ετσί γίνεται στον Δυτικό Κόσμο.Εσύ έχεις συνηθίσει ο κάθε πικραμμένος να πάει στον Βαξεβάνη τα στοιχεία που έχει για να μοιράζει σανό.
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Τσούκαλος, Μαντέλης, Παπαντωνίου, Τσοχατζόπουλος...
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
παρά τις αγωνιώδεις προσσπάθειες σύσσωμου του υπολοίπου υπουργικού να σταματήσει η άδικη δίωξη να προσθέσω
@ ούτις
ο τσουκάτος δεν καταδικάστηκε λαίμαι,
...και δεν ήταν υπουργός
@ ούτις
ο τσουκάτος δεν καταδικάστηκε λαίμαι,
...και δεν ήταν υπουργός
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 25 Νοέμ 2019, 15:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Ο εκσυγχρονισμός πού ήταν; Άλλαξε κάτι στις δημόσιες υπηρεσίες και στην λειτουργία του κράτους;Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:40Ηγεταρο όχι γιατί δεν το είχε με την πλεμπα, αλλά εκσυγχρονιστικό κτήνος ναι. Το λάθος του που αναγνωρίζω είναι ότι δεν έδειρε αρκετά τους συνταξιούχους. Κατά τ άλλα ήταν η περίοδος της ισχυρής Ελλάδας με την ακμάζουσα οικονομία που είχε όλα τα Βαλκάνια στα πόδια της.alekhine έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:32εισαι κι εσυ απο αυτους που θεωρεις ηγεταρο αυτον που καταδικαστηκαν υπουργοι του για μιζες και αυτος δεν ηξερε τιποτα?Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:30 Ο αντίλογος μέχρι στιγμής:
1) Η διαφθορά
2) Ενας βράχος με κατσίκια
Με τέτοιους αντιπάλους, δεν χρειάζεσαι καν συμμάχους.![]()
Ήταν ακριβώς η περίοδος που δημιούργησε τις συνθήκες της χρεοκοπίας μας, που πληρώνουμε τώρα εμείς. Μας έβαλε στην ΟΝΕ με ένα καθαρά καταναλωτικό αντί παραγωγικό μοντέλο, πήγε το έλλειμμα στον θεό σε μια περίοδο απόλυτης ευημερίας για την Ευρώπη, αύξησε κατακόρυφα τις κρατικές δαπάνες.
Ας μην ξεχνάμε ότι όλα αυτά έγιναν με μαγειρεμένα στοιχεία. Ξεχάσαμε μού φαίνεται ότι η Eurostat έκανε έλεγχο στα στοιχεία του κράτους της περασμένης οκταετίας και τα βρήκε απολύτως αναληθή, με μαγειρέματα για να φανεί η οικονομία πολύ καλύτερη από ό,τι ήταν. Μαγείρεψαν το έλλειμμα, το χρέος, τις εξοπλιστικές δαπάνες, τον ισολογισμό των ΟΚΑ, τα φορολογικά έσοδα και μερικές ακόμα πινελιές.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Κεντροδεξιός Ψάλτης
- Δημοσιεύσεις: 1790
- Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Ο Τσουκάτος δεν ήταν ποτέ υπουργός και πρόσφατα παραγράφηκε το αδίκημα του.Στο Παπαντωνίου δεν υπάρχει καν κατηγορία ακόμη τι συζητάμε.Ο Μαντέλης ναι ήταν υπουργός όντως βέβαια δεν έχει μπει φυλακή.
- Κεντροδεξιός Ψάλτης
- Δημοσιεύσεις: 1790
- Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
https://www.kathimerini.gr/999114/opini ... ta8hkh-toy
ΧΡΗΣΤΟΣ ΡΟΖΑΚΗΣ*
Η εξωτερική πολιτική Σημίτη και η συνεχής παρακαταθήκη του
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 09.12.2018
ΕΤΙΚΕΤΕΣ:
Τις μέρες τούτες, με τη συσσώρευση των προβλημάτων με την Τουρκία και τα άλυτα ζητήματα που επιτάσσουν λύση, είναι ίσως ευκαιρία να σταθούμε, για λίγο, σε μια άλλη περίοδο της εξωτερικής πολιτικής μας και να δούμε πώς ένας πρωθυπουργός αντιμετώπισε την Τουρκία, πώς επέλυσε τα ζητήματα που μας χωρίζουν απ’ αυτήν και πώς εδραίωσε την Ελλάδα ως ισότιμο μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας. Πρόκειται για την εξωτερική πολιτική του Κωνσταντίνου Σημίτη, ο οποίος στα χρόνια της πρωθυπουργίας του κατόρθωσε να εντάξει τη χώρα στην Ευρωπαϊκή Οικονομική και Νομισματική Ενωση (ΟΝΕ) και παράλληλα να δώσει ώθηση στα ελληνοτουρκικά με την απόφαση του Ελσίνκι (1999) και την έναρξη των διερευνητικών επαφών με τη γείτονα.
Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά: η πρώτη και εξαιρετικά θεμελιακή επιτυχία ήταν η ένταξη στην ΟΝΕ. Συνεχίζοντας και ολοκληρώνοντας το έργο του Κωνσταντίνου Καραμανλή, του ηγέτη που μας ενέταξε στην ευρωπαϊκή οικογένεια, ο Σημίτης κατόρθωσε, με μια αφάνταστα συνεπή δημοσιονομική πολιτική, να εντάξει τη χώρα στον στενό κύκλο της ΟΝΕ, της πλέον προωθημένης, ώς τα σήμερα, μορφής ενωσιακής συνεργασίας και έτσι να ολοκληρώσει το όραμα του πρωτεργάτη της ένταξης. Από τη στιγμή εκείνη η Ελλάδα βρισκόταν στον σκληρό πυρήνα των χωρών της Ε.Ε. και είχε το ενιαίο νόμισμα σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Αλλά η ένταξη και ο σεβασμός που ενέπνευσε η Ελλάδα με την κίνηση αυτή είχαν απτά αποτελέσματα και στα ελληνοτουρκικά. Σε μια περίοδο που συνέπιπτε η πρόθεση της Ε.Ε. να εντάξει την Τουρκία στους κόλπους της, έστω και παρά τη θέληση της Ελλάδας, και την αρνησικυρία που αυτή συνεχώς προέβαλε σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, και η βούληση της γείτονος να ενταχθεί σε αυτήν, η ελληνική κυβέρνηση εκμεταλλεύθηκε την ευκαιρία και αποφάσισε να άρει τις αντιρρήσεις της. Με δύο σοβαρά αντίδωρα: την προηγούμενη ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε., χωρίς πρότερη επίλυση του πολιτικού ζητήματος της επανένωσης του νησιού και την «κοινοτικοποίηση» των ελληνοτουρκικών διαφορών.
Τι σήμαιναν αυτοί οι δύο όροι; Η ένταξη της Κύπρου ήταν μακρινό όραμα για τη Μεγαλόνησο, καθώς η Ε.Ε. δεν ήταν διατεθειμένη να την εντάξει πριν από την επίλυση του πολιτικού ζητήματος της επανένωσης του Βορρά με τον Νότο του νησιού. Και ευλόγως, η Ε.Ε. δεν ήταν διατεθειμένη να κληρονομήσει ένα καυτό πρόβλημα σε μια χρονίζουσα διαμάχη. Ο όρος της ένταξης χωρίς προϋποθέσεις αποτελεί, λοιπόν, την απάντηση του Ελσίνκι και τη μείζονα επιτυχία της κυβέρνησης Σημίτη στο θέμα αυτό.
Με «κοινοτικοποίηση» των ελληνοτουρκικών εννοούμε τον δεύτερο όρο που επέβαλε η ελληνική κυβέρνηση στην Ε.Ε. και στην Τουρκία και ο οποίος συνίστατο σε μια αποστροφή των συμπερασμάτων του Συμβουλίου Κορυφής του Ελσίνκι, που επέτασσε στην Τουρκία, προκειμένου να αρχίσουν διαπραγματεύσεις ένταξής της, να επιλύσει τις διαφορές με όλα τα γειτονικά κράτη και ό,τι δεν ήταν δυνατόν να επιλυθεί με διαπραγματεύσεις να προτιμηθεί η προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο. Μιλήσαμε για «κοινοτικοποίηση» των ελληνοτουρκικών επειδή η Ε.Ε. ανέλαβε να παρακολουθεί την πορεία των διαπραγματεύσεων και να εξαρτά την εξέλιξη της ενταξιακής διαδικασίας από την πρόοδο σε αυτές. Η Ελλάδα είχε, ως εκ τούτου, πετύχει ένα δεύτερο μείζον κατόρθωμα στο Ελσίνκι.
Αλλά υπάρχει και συνέχεια: Σε επίρρωση των δεσμεύσεων που αναλήφθηκαν στη Φινλανδία, τα δύο μέρη αποφάσισαν να ξεκινήσουν διερευνητικές συνομιλίες για την επίλυση των προβλημάτων τους. Οι διερευνητικές συνομιλίες είχαν ένα κεντρικό στόχο και δεν ήταν ακριβώς διαπραγματεύσεις: ο στόχος τους ήταν να επιλύσουν προκριματικά ζητήματα, που θα επέτρεπαν την απρόσκοπτη είσοδο στις κυρίως διαπραγματεύσεις για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, η οποία ήταν η κύρια διαφορά ανάμεσα στις δύο χώρες. Τα προκριματικά ζητήματα που έπρεπε να επιλυθούν ήταν, αφενός, η μέθοδος επίλυσης της κύριας διαφοράς της υφαλοκρηπίδας, και αφετέρου τα εμπόδια στην επίλυση που προέκυπταν από την τεράστια απόσταση η οποία χώριζε τα δύο μέρη σε θέματα αιγιαλίτιδας ζώνης και εθνικού εναερίου χώρου. Αν και τα δύο αποτελούσαν θέματα μονομερούς ενέργειας των δύο χωρών, θεωρήθηκε ότι η προηγούμενη διαβούλευση και κοινοποίηση των προθέσεων τους ήταν προϋπόθεση καλής γειτονίας και καλής πίστης.
Το έργο των διερευνητικών ανετέθη στον τότε πρέσβη Αναστάσιο Σκοπελίτη και στον αείμνηστο καθηγητή Διεθνούς Δικαίου Αργύρη Φατούρο. Οι εργασίες της δυάδας αυτής, η οποία επικουρείτο από μία ομάδα εργασίας και προετοιμασίας των συναντήσεων με την άλλη πλευρά, είχαν αποδώσει καρπούς. Η Τουρκία, ελαυνόμενη από την πρόθεσή της να ενταχθεί στην Ε.Ε., είχε κάνει σημαντικές παραχωρήσεις στην ώς τα τότε άκαμπτη στάση της και αν δεν έρχονταν οι εκλογές του 2004 και η παραίτηση του κ. Σημίτη από την προεδρία του ΠΑΣΟΚ, θα υπήρχαν αποτελέσματα. Από εκεί και πέρα οι διερευνητικές συνεχίστηκαν, αλλά το momentum είχε χαθεί. Το ενδιαφέρον της Ε.Ε. υποχωρούσε συνεχώς, συμπαρασύροντας μαζί του και το αντίστοιχο τουρκικό. Πάντως, ώς τη διακοπή τους, έναν χρόνο τώρα, οι διερευνητικές αποτελούσαν μια διέξοδο επικοινωνίας για τις δύο χώρες, χωρίς να προκύπτουν από αυτές απτά αποτελέσματα.
Υπάρχουν τη σημιτική οκταετία και άλλα επιτεύγματα (όπως λ.χ. η βαλκανική πολιτική) που ο χώρος ενός άρθρου δεν επιτρέπει να αναφέρω. Πάντως, θα πρέπει να τονιστεί ότι η περίοδος Σημίτη είναι από τις πλουσιότερες και αποτελεσματικότερες στιγμές στην εξωτερική πολιτική μας που προσδιόρισαν το μέλλον και σφράγισαν διαχρονικά τις μετέπειτα εξελίξεις.
Ο κ. Χρήστος Ροζάκης είναι ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών
ΧΡΗΣΤΟΣ ΡΟΖΑΚΗΣ*
Η εξωτερική πολιτική Σημίτη και η συνεχής παρακαταθήκη του
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 09.12.2018
ΕΤΙΚΕΤΕΣ:
Τις μέρες τούτες, με τη συσσώρευση των προβλημάτων με την Τουρκία και τα άλυτα ζητήματα που επιτάσσουν λύση, είναι ίσως ευκαιρία να σταθούμε, για λίγο, σε μια άλλη περίοδο της εξωτερικής πολιτικής μας και να δούμε πώς ένας πρωθυπουργός αντιμετώπισε την Τουρκία, πώς επέλυσε τα ζητήματα που μας χωρίζουν απ’ αυτήν και πώς εδραίωσε την Ελλάδα ως ισότιμο μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας. Πρόκειται για την εξωτερική πολιτική του Κωνσταντίνου Σημίτη, ο οποίος στα χρόνια της πρωθυπουργίας του κατόρθωσε να εντάξει τη χώρα στην Ευρωπαϊκή Οικονομική και Νομισματική Ενωση (ΟΝΕ) και παράλληλα να δώσει ώθηση στα ελληνοτουρκικά με την απόφαση του Ελσίνκι (1999) και την έναρξη των διερευνητικών επαφών με τη γείτονα.
Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά: η πρώτη και εξαιρετικά θεμελιακή επιτυχία ήταν η ένταξη στην ΟΝΕ. Συνεχίζοντας και ολοκληρώνοντας το έργο του Κωνσταντίνου Καραμανλή, του ηγέτη που μας ενέταξε στην ευρωπαϊκή οικογένεια, ο Σημίτης κατόρθωσε, με μια αφάνταστα συνεπή δημοσιονομική πολιτική, να εντάξει τη χώρα στον στενό κύκλο της ΟΝΕ, της πλέον προωθημένης, ώς τα σήμερα, μορφής ενωσιακής συνεργασίας και έτσι να ολοκληρώσει το όραμα του πρωτεργάτη της ένταξης. Από τη στιγμή εκείνη η Ελλάδα βρισκόταν στον σκληρό πυρήνα των χωρών της Ε.Ε. και είχε το ενιαίο νόμισμα σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Αλλά η ένταξη και ο σεβασμός που ενέπνευσε η Ελλάδα με την κίνηση αυτή είχαν απτά αποτελέσματα και στα ελληνοτουρκικά. Σε μια περίοδο που συνέπιπτε η πρόθεση της Ε.Ε. να εντάξει την Τουρκία στους κόλπους της, έστω και παρά τη θέληση της Ελλάδας, και την αρνησικυρία που αυτή συνεχώς προέβαλε σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, και η βούληση της γείτονος να ενταχθεί σε αυτήν, η ελληνική κυβέρνηση εκμεταλλεύθηκε την ευκαιρία και αποφάσισε να άρει τις αντιρρήσεις της. Με δύο σοβαρά αντίδωρα: την προηγούμενη ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε., χωρίς πρότερη επίλυση του πολιτικού ζητήματος της επανένωσης του νησιού και την «κοινοτικοποίηση» των ελληνοτουρκικών διαφορών.
Τι σήμαιναν αυτοί οι δύο όροι; Η ένταξη της Κύπρου ήταν μακρινό όραμα για τη Μεγαλόνησο, καθώς η Ε.Ε. δεν ήταν διατεθειμένη να την εντάξει πριν από την επίλυση του πολιτικού ζητήματος της επανένωσης του Βορρά με τον Νότο του νησιού. Και ευλόγως, η Ε.Ε. δεν ήταν διατεθειμένη να κληρονομήσει ένα καυτό πρόβλημα σε μια χρονίζουσα διαμάχη. Ο όρος της ένταξης χωρίς προϋποθέσεις αποτελεί, λοιπόν, την απάντηση του Ελσίνκι και τη μείζονα επιτυχία της κυβέρνησης Σημίτη στο θέμα αυτό.
Με «κοινοτικοποίηση» των ελληνοτουρκικών εννοούμε τον δεύτερο όρο που επέβαλε η ελληνική κυβέρνηση στην Ε.Ε. και στην Τουρκία και ο οποίος συνίστατο σε μια αποστροφή των συμπερασμάτων του Συμβουλίου Κορυφής του Ελσίνκι, που επέτασσε στην Τουρκία, προκειμένου να αρχίσουν διαπραγματεύσεις ένταξής της, να επιλύσει τις διαφορές με όλα τα γειτονικά κράτη και ό,τι δεν ήταν δυνατόν να επιλυθεί με διαπραγματεύσεις να προτιμηθεί η προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο. Μιλήσαμε για «κοινοτικοποίηση» των ελληνοτουρκικών επειδή η Ε.Ε. ανέλαβε να παρακολουθεί την πορεία των διαπραγματεύσεων και να εξαρτά την εξέλιξη της ενταξιακής διαδικασίας από την πρόοδο σε αυτές. Η Ελλάδα είχε, ως εκ τούτου, πετύχει ένα δεύτερο μείζον κατόρθωμα στο Ελσίνκι.
Αλλά υπάρχει και συνέχεια: Σε επίρρωση των δεσμεύσεων που αναλήφθηκαν στη Φινλανδία, τα δύο μέρη αποφάσισαν να ξεκινήσουν διερευνητικές συνομιλίες για την επίλυση των προβλημάτων τους. Οι διερευνητικές συνομιλίες είχαν ένα κεντρικό στόχο και δεν ήταν ακριβώς διαπραγματεύσεις: ο στόχος τους ήταν να επιλύσουν προκριματικά ζητήματα, που θα επέτρεπαν την απρόσκοπτη είσοδο στις κυρίως διαπραγματεύσεις για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, η οποία ήταν η κύρια διαφορά ανάμεσα στις δύο χώρες. Τα προκριματικά ζητήματα που έπρεπε να επιλυθούν ήταν, αφενός, η μέθοδος επίλυσης της κύριας διαφοράς της υφαλοκρηπίδας, και αφετέρου τα εμπόδια στην επίλυση που προέκυπταν από την τεράστια απόσταση η οποία χώριζε τα δύο μέρη σε θέματα αιγιαλίτιδας ζώνης και εθνικού εναερίου χώρου. Αν και τα δύο αποτελούσαν θέματα μονομερούς ενέργειας των δύο χωρών, θεωρήθηκε ότι η προηγούμενη διαβούλευση και κοινοποίηση των προθέσεων τους ήταν προϋπόθεση καλής γειτονίας και καλής πίστης.
Το έργο των διερευνητικών ανετέθη στον τότε πρέσβη Αναστάσιο Σκοπελίτη και στον αείμνηστο καθηγητή Διεθνούς Δικαίου Αργύρη Φατούρο. Οι εργασίες της δυάδας αυτής, η οποία επικουρείτο από μία ομάδα εργασίας και προετοιμασίας των συναντήσεων με την άλλη πλευρά, είχαν αποδώσει καρπούς. Η Τουρκία, ελαυνόμενη από την πρόθεσή της να ενταχθεί στην Ε.Ε., είχε κάνει σημαντικές παραχωρήσεις στην ώς τα τότε άκαμπτη στάση της και αν δεν έρχονταν οι εκλογές του 2004 και η παραίτηση του κ. Σημίτη από την προεδρία του ΠΑΣΟΚ, θα υπήρχαν αποτελέσματα. Από εκεί και πέρα οι διερευνητικές συνεχίστηκαν, αλλά το momentum είχε χαθεί. Το ενδιαφέρον της Ε.Ε. υποχωρούσε συνεχώς, συμπαρασύροντας μαζί του και το αντίστοιχο τουρκικό. Πάντως, ώς τη διακοπή τους, έναν χρόνο τώρα, οι διερευνητικές αποτελούσαν μια διέξοδο επικοινωνίας για τις δύο χώρες, χωρίς να προκύπτουν από αυτές απτά αποτελέσματα.
Υπάρχουν τη σημιτική οκταετία και άλλα επιτεύγματα (όπως λ.χ. η βαλκανική πολιτική) που ο χώρος ενός άρθρου δεν επιτρέπει να αναφέρω. Πάντως, θα πρέπει να τονιστεί ότι η περίοδος Σημίτη είναι από τις πλουσιότερες και αποτελεσματικότερες στιγμές στην εξωτερική πολιτική μας που προσδιόρισαν το μέλλον και σφράγισαν διαχρονικά τις μετέπειτα εξελίξεις.
Ο κ. Χρήστος Ροζάκης είναι ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Αφού παραγράφηκε το αδίκημα, δεν έγινε κιόλας!Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:13Ο Τσουκάτος δεν ήταν ποτέ υπουργός και πρόσφατα παραγράφηκε το αδίκημα του.Στο Παπαντωνίου δεν υπάρχει καν κατηγορία ακόμη τι συζητάμε.Ο Μαντέλης ναι ήταν υπουργός όντως βέβαια δεν έχει μπει φυλακή.
Αθώος ο Γιάννος μας. Θύμα σκευωρίας ο Γιάννος μας!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
- Κεντροδεξιός Ψάλτης
- Δημοσιεύσεις: 1790
- Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:29Αθώος ο Γιάννος μας. Θύμα σκευωρίας ο Γιάννος μας!Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:13Ο Τσουκάτος δεν ήταν ποτέ υπουργός και πρόσφατα παραγράφηκε το αδίκημα του.Στο Παπαντωνίου δεν υπάρχει καν κατηγορία ακόμη τι συζητάμε.Ο Μαντέλης ναι ήταν υπουργός όντως βέβαια δεν έχει μπει φυλακή.
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.
Στο άλλο φόρουμ είχα αναλύσει όλη την υπόθεση των Ιμίων και των γκρίζων ζωνών και αναγκάζομαι να την επαναλάβω.Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:59Το όλο θέμα των Ιμίων άρχισε από τον δήμαρχο Καλύμνου.Αυτός πήγε και ανέβασε την σημαία και μετά τον παίζανε όλα τα τουρκικά κανάλια.Γενικά για να είμαστε σοβαροί η Τουρκία από πάντα αμφισβητούσε το καθεστώς για τις βραχονησίδες δεν αλλάξε κάτι σε αυτό μετα τα Ίμια.Η ευθύνη ήταν του στρατού και σε ένα σημείο αυτός είχε αναλάβει την φύλαξη στα δυτικά Ίμια.Πέραν αυτού η κατάσταση ήταν περίεργη αφού η Ελλάδα δεν είχε πρωθύπουργο ουσιαστικά με τον Σιδερένιο ετοιμοθάνατο στο νοσοκομείο.Έν ολίγοις στα Ίμια :πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:42Aυτό είναι όλο και όλο που έχεις για τα Ίμια;O Σημίτης ακολούθησε μια έξυπνη επικοινωνιακή μέθοδο για να καλυψει το φιάσκο των Ιμίων : χρέωσε όλο το γεγονός σε κάποιους "υπερπατριώτες" ενώ ήταν δική του ευθύνη και άνοιξε μέτωπο με αυτούς που ήταν εύκολος στόχος.Δεν έχει όμως τίποτα να απαντήσει στο ερώτημα γιατί προκάλεσε μία κρίση, την οποία δεν μπορούσε να φέρει εις πέρας.Τα ΟΥΚ και ο στόλος δεν πήγαν στα Ίμια επειδή τα έστειλαν κάποιοι υπερπατριώτες.Πήγαν εκεί κατά διαταγή του και γύρισαν αποτυχημένοι πάλι κατά διαταγή του.Δεν βγάζεις τον στόλο και τον στρατό για πόλεμο εάν δεν είσαι έτοιμος για αυτόν.Και φυσικά από τότε τα Ίμια είναι ουδέτερο έδαφος - no man's land.Κανείς δεν μπορεί να πάει εκεί.Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:32 1η Θεματική Ενότητα :Εκσυγχρονισμός και Εξωτερική Πολιτική
Αναβάθμιση της Ελλάδας σε περιφεριακή δύναμη.Η Ελλάδα διευσδύσει χοντρά στα Βαλκάνια ενώ πιστώνεται και η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ.
Όσον αφορά τα Ίμια όπως και να το πάρει κανείς το αποτέλεσμα ήταν ουδέτερο.Δεν υπήρξε καμμιά γεωπολιτική μεταβολή.Οι ισχυρισμοί ότι το Αιγαίο γκριζαρίστηκε ενώ πριν όχι επιστρέφονται πίσω ως αστείοι.Η Ελλάδα απέφυγε έξυπνα έναν πόλεμο χωρίς κανένα κόστος εις βάρος της.Γελάει ο κόσμος με διάφορους υπερπατριώτες που είναι έτοιμοι να πάρουν τα τουφέκια.Να δω αρκετούς τώρα που δεν είναι Σημίτης-Κλίντον το δίδυμο αλλά Κυριάκος-Τραμπ τι θα γίνει.
Η θεωρία των γκρίζων ζωνών έκανε την επίσημη εμφάνισή της με βάση αυτό το περιστατικό και το σχέδιο "Μύγα" ναυάγησε μεγαλοπρεπώς.
Η Ελλάδα απέφυγε την εμπλοκή της σε έναν πόλεμο με την Τουρκία, που είναι βέβαιο ότι θα είχε καταστροφικές συνέπειες και θα τη γυρνούσε χρόνια πίσω. Όπως επίσης, απέφυγε να συρθεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την Τουρκία, που αμφισβητεί το νομικό καθεστώς.
Αυτό είχε πιστωθεί στην συνείδηση της πλειοψηφίας τότε.Ο Έβερτ που πολιτικοποίησε το θέμα παριστάνοντας τον υπερπατριώτη μείωθηκαν τα ποσοστά του και έχασε και τις εκλογές μετά.
Ως γνωστόν τα χωρικά ύδατα της Ελλάδος είναι στα 6 μίλια.Η Τουρκία έχει πει ότι θεωρεί αιτία πολέμου την επέκταση στα 12 μίλια.Σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας χωρικά ύδατα έχουν μόνο τα κατοικημένα νησιά.Τα ακατοίκητα δεν έχουν.Στο Αιγαίο υπάρχουν εκατοντάδες ακατοίκητα νησιά που όμως αν κατοικηθούν μπορούν να αποκτήσουν χωρικά ύδατα και έτσι να κλείσει το Αιγαίο χωρίς να χρειασθεί να πάμε στα 12 μίλια.Το σχέδιο "Μύγα" προέβλεπε ακριβώς αυτό.
Φυσικά οι Τούρκοι ήσαν εν γνώσει του σχεδίου και είχαν προειδοποιήσει ότι εάν γίνει κάτι τέτοιο θα αμφισβητήσουν την κυριότητα των ακατοίκητων βραχονησίδων.Βάση της αμφισβήτησης θα είναι το γεγονός ότι οι διεθνείς συνθήκες δεν αναφέρουν παρά μόνο τα μεγάλα νησιά.Αρα τραβώντας το από τα μαλλιά οι Τούρκοι θα προβάλλουν ως διάδοχο κράτος της οθωμανικής αυτοκρατορίας που δεν έχει ρητώς αποδόσει στην Ελλάδα παρά μόνο τα μεγάλα νησιά.Τα ακατοίκητα είναι "γκρίζες ζώνες".
Πρώτη φορά ακούσθηκε για βραχονησίδες επί Μητσοτάκη Α΄,ότι θα πουληθούν και θα κατοικηθούν.Μάλλον όμως πληροφορήθηκε το πρόβλημα και το πάγωσε.
Το ΠΑΣΟΚ που ήλθε φουριόζο το 1993 πιθανώς το ξεκίνησε πάλι.Εν πάσει περιπτώσει το θέμα ήταν κάτω από την επιφάνεια και ήλθε σε αυτήν με τα Ιμια.
Ένα τουρκικό πλοίο προσάραξε στα Ιμια και το ρυμούλκησαν ελληνικά ενώ η Τουρκία έκανε διάβημα διαμαρτυρίας λέγοντας ότι τα Ιμια είναι τουρκικά.Ήταν παγίδα,δεν ήταν,αυτό επαφίεται στην κρίση του καθενός.
Τα Ιμια όμως ανήκουν στο σύμπλεγμα των Δωδεκανήσων όπου υπάρχει συμφωνία κυριότητος των βραχονησιδων.Είχε φροντίσει για αυτό ο Μουσσολίνι όπως και για το κτηματολόγιο.
Οι Τούρκοι αργότερα είπαν ότι είχαν χάσει το αντίγραφο της συμφωνίας.Το είχαν χάσει ή ήταν παγίδα,ο καθένας ας κρίνει.
Αυτό είναι το φόντο στο οποίο εξελίσσεται η κρίση.Η κρίση έγινε κρίση με απόφαση της ελληνικής πλευράς μετά από την παραίτηση του Παπανδρέου.Η τριανδρία Σημίτη - Πάγκαλου - Αρσένη ανέλαβε και προχώρησε στην κλιμάκωση.
Κατά πάσα πιθανότητα ήσαν ενθουσιασμένοι από το γεγονός ότι οι Τούρκοι αμφισβητούσαν μια βραχονησίδα που ήταν καταγραμμένη και νόμισαν ότι εάν δημιουργήσουν μια κρίση γύρω από αυτην θα κάψουν όλη την υποβώσκουσα θεωρία των γκρίζων ζωνών - διότι εκτός Δωδεκανήσου οι βραχονησίδες δεν είναι καταγραμμένες σε συμφωνίες.
Η κλιμάκωση ήταν απόφαση της τριανδρίας.Οι απόρρητες νότες των δύο χωρών που θα μπορούσαν να μείνουν για πάντα απόρρητες βγηκαν στον αέρα από τον ΑΝΤΕΝΝΑ σε προφανή διαρροή από το ΥΠΕΞ.
Μετά ανέλαβε ο Διακομιχάλης,υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και δήμαρχος Καλύμνου να αρχίσει τον πόλεμο των σημαιών και μετά πήγαν τα ΟΥΚ.
Αυτή είναι η σειρά των πραγμάτων και προφανώς αυτοί πίστευαν ότι οι Τούρκοι ή δεν θα έριχναν και θα κατέρρεε η θεωρία των γκριζων ζωνών ή θα έριχναν και θα εκτίθοντο διεθνώς και βέβαια στις ΗΠΑ αφού η νησίδα ήταν καταγραμμένη.
Όμως τη νύχτα των Ιμίων ή κόλωσαν και υποχώρησαν ή ήσαν απρόσεκτοι.Κατά τον Τούρκο ναύαρχο Ερκαγιά και οι Τούρκοι ήσαν διχασμένοι.Η Τσιλέρ ήταν υπέρ του πολέμου και δεν ήθελε να μιλήσει στο τηλέφωνο στον Κλιντον ενώ ο ΥΠΕΞ μίλαγε στον Χόλμπρουκ.Οι στρατιωτικοί αμφέρρεπαν και κάποια στιγμή έρχεται η πληροφορία ότι τα δεύτερα Ιμια είναι αφύλακτα.Τότε ο πρόεδρος Ντεμιρέλ λέει στείλτε εκεί απόσπασμα και δεν χρειάζεται πόλεμος.Αυτά φυσικά με την επιφύλαξη ότι ο καθένας έχει την αφήγησή του.
Αφησε ο Λυμπέρης τα δεύτερα Ιμια αφύλακτα;τον διέταξε ο Σημίτης που φοβήθηκε εν τέλει;ούτε αυτό είναι γνωστό.
Αλλά η ουσία είναι η ίδια : οι μπλόφες ΔΕΝ αποδίδουν εάν δεν είσαι πραγματικά έτοιμος για πόλεμο.
Τώρα τα ΜΜΕ που τα έριξαν όλα σε "εθνικιστές" που ήσαν όλοι πασόκοι (Διακομιχάλης,Λυμπέρης) υφιστάμενοι των "ειρηνιστών"
Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο οι υπερπατριώτες της λαικής δεξιάς (Εβερτ,Καμμένος) ή διάφοροι άλλοι που ζητούσαν να βομβαρδισθούν οι Τουρκοι.Δεν έγινε η ιστορία αυτή για να κάνουμε πόλεμο αλλά για να βγούν υπεύθυνοι οι Τούρκοι για θερμό επεισόδιο σε θέμα που θα ήσαν εν αδίκω.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν ήταν φιάσκο Σημίτη.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση