Phorum.com.gr

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:24

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:21 Αλίμονο σε όποιον γίνεται παραγωγικός μόνο για να μη χάσει τον μισθό του.

Και τρισαλίμονο σε όλους τους άλλους που συντηρούν κάποιον που δεν αξίζει το μισθό που παίρνει.

Δεν υποστηρίζω τους τεμπέληδες που λουφάρουν με αυτό που λέω, αλλά αν ένας άνθρωπος είναι παραγωγικός μόνο όταν απειλείται, γάμησέ τα.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:24

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:21 Αλίμονο σε όποιον γίνεται παραγωγικός μόνο για να μη χάσει τον μισθό του.

Και τρισαλίμονο σε όλους τους άλλους που συντηρούν κάποιον που δεν αξίζει το μισθό που παίρνει.

Την είπες και εσύ την εξυπνάδα σου ακυρώνοντας την πιο πάνω σωστή διαπίστωση. Όλο εξυπνάδες αυτή η χώρα. Πρέπει να αλλάξει όνομα γιατί διασύρεται το όνομα των Ελλήνων.

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:31

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:24

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:21 Αλίμονο σε όποιον γίνεται παραγωγικός μόνο για να μη χάσει τον μισθό του.

Και τρισαλίμονο σε όλους τους άλλους που συντηρούν κάποιον που δεν αξίζει το μισθό που παίρνει.

Δεν υποστηρίζω τους τεμπέληδες που λουφάρουν με αυτό που λέω, αλλά αν ένας άνθρωπος είναι παραγωγικός μόνο όταν απειλείται, γάμησέ τα.

Κανένας δεν θα έπρεπε να είναι παραγωγικός μόνο όταν απειλείται. Η παραγωγικότητά του θα έπρεπε να είναι αυτονόητη.
Δεν συνιστά απειλή το αυτονόητο ότι κάποιος πρέπει να παράγει για να πληρώνεται. Αυτό θα έπρεπε να ισχύει από τον δημόσιο τομέα μέχρι τις μικρές βιοτεχνίες.

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:35

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:24

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:21 Αλίμονο σε όποιον γίνεται παραγωγικός μόνο για να μη χάσει τον μισθό του.

Και τρισαλίμονο σε όλους τους άλλους που συντηρούν κάποιον που δεν αξίζει το μισθό που παίρνει.

Την είπες και εσύ την εξυπνάδα σου ακυρώνοντας την πιο πάνω σωστή διαπίστωση. Όλο εξυπνάδες αυτή η χώρα. Πρέπει να αλλάξει όνομα γιατί διασύρεται το όνομα των Ελλήνων.

Αλήθεια; Θα διατηρούσες εσύ επιχείρηση ακόμα και με τον τρόπο που προτείνει ο κομήτης, όταν οι μισοί από τους εργαζόμενους τα ξύνουν;

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:38
Κανένας δεν θα έπρεπε να είναι παραγωγικός μόνο όταν απειλείται. Η παραγωγικότητά του θα έπρεπε να είναι αυτονόητη.
Δεν συνιστά απειλή το αυτονόητο ότι κάποιος πρέπει να παράγει για να πληρώνεται. Αυτό θα έπρεπε να ισχύει από τον δημόσιο τομέα μέχρι τις μικρές βιοτεχνίες.

Στο δημόσιο απειλούνται λιγότεροι και στον ιδιωτικό περισσότεροι. Γιατί το δημόσιο ήταν large με τον δανεισμό, οπότε μπορούσε να έχει προισταμένους και παραπροισταμένους και ιερές αγελάδες πάμπολλες και να δουλεύουν όσοι έπρεπε κανονικά να δουλεύουν έτσι και αλλιώς και ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα τουλάχιστον είναι απειλητικός προς τον εργαζόμενο.

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:44

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:38
Κανένας δεν θα έπρεπε να είναι παραγωγικός μόνο όταν απειλείται. Η παραγωγικότητά του θα έπρεπε να είναι αυτονόητη.
Δεν συνιστά απειλή το αυτονόητο ότι κάποιος πρέπει να παράγει για να πληρώνεται. Αυτό θα έπρεπε να ισχύει από τον δημόσιο τομέα μέχρι τις μικρές βιοτεχνίες.

Στο δημόσιο απειλούνται λιγότεροι και στον ιδιωτικό περισσότεροι. Γιατί το δημόσιο ήταν large με τον δανεισμό, οπότε μπορούσε να έχει προισταμένους και παραπροισταμένους και ιερές αγελάδες πάμπολλες και να δουλεύουν όσοι έπρεπε κανονικά να δουλεύουν έτσι και αλλιώς και ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα τουλάχιστον είναι απειλητικός προς τον εργαζόμενο.

Μα δεν λέμε κάτι διαφορετικό για το δημόσιο τόση ώρα. Στον ιδιωτικό τομέα, ναι, τι να κάνουμε, θέλουν αποτελέσματα. Τώρα αν δεν θέλεις να έχεις αφεντικό, όπως εγώ π.χ., άνοιξε δική σου επιχείρηση και δες πως πάει. Παιδιά, κανείς δεν σας σταματάει. Επιχειρήστε το. Γίνετε αφεντικά ή οργανώστε επιχειρήσεις αυτοδιαχείρισης κι εδώ θα είμαστε να ακούσουμε τις εντυπώσεις σας.

Μετά από εργασιακή εμπειρία 12 χρόνων στον άγριο ιδιωτικό τομέα (απογεύματα και σάββατα) και 22 χρόνων στον δημόσιο τομέα, επιβεβαιώνω ότι οι απειλές που ανιτμετώπιζα ως εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει τρόπος να συγκριθούν με το καθεστώς επικράτησης της ήσσονος προσπαθείας (εξίσου αμειβομένης) που επικρατεί στον δημόσιο τομέα. Όχι σε όλον, να εξηγούμεθα, αυτό που μπορώ να πω είναι μόνο στο πεδίο όπου έχω εποπτεία και βιωμένη εμπειρία.

Δυστυχώς, στο πλαίσιο του Υπαλληλικού Κώδικα, δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια να επαπειλήσεις "συνέπειες" στους μη παραγωγικούς και σταρχιδιστές...

Περιττό να πω πως έχω χαλάσει την πιάτσα σε όποιο τμήμα κι αν εργάστηκα, διότι δουλεύω με κεκτημένη ταχύτητα από τον ιδιωτικό τομέα -και ακόμα δεν πιστεύω μετά από τόσα χρόνια ότι έρχεται Σάββατο και εγώ δεν δουλεύω!

σούπερ δημήτριος έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 08:26 μάντεψε γιατί σε πληρώνουν για να δουλεύεις αντί να τους πληρώνεις

Λολ

Ο άντι είσαι;

Έχει δίκιο ο Ορέστης. Η εργασία στο καπιταλιστικό πλαίσιο σε φθείρει, στον Δυτικό κόσμο, ψυχολογικά πλέον. Αν δεν είσαι διεστραμμένος, πρέπει να γίνεις για να αποδεχτείς τον παραλογισμό της εργοδοσίας. Και αυτό ισχύει για κάθε βαθμίδα της ιεραρχίας.

Εγώ άκουσα το φοβερό ότι αν κάναμε τόσο καλά τη δουλειά μας ώστε να μην μας ξαναχρειαστουν, δεν θα είχαμε δουλειά. Το τραγικό είναι ότι έχει δίκιο. Αυτό είναι το σημερινό σύστημα που "επιβραβεύει την παραγωγικότητα".

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 15:08 Εγώ άκουσα το φοβερό ότι αν κάναμε τόσο καλά τη δουλειά μας ώστε να μην μας ξαναχρειαστουν, δεν θα είχαμε δουλειά. Το τραγικό είναι ότι έχει δίκιο. Αυτό είναι το σημερινό σύστημα που "επιβραβεύει την παραγωγικότητα".

Lol

Ελ προϊστάμενος βυσματιας has spoken.

Για δουλειά , φύγετε από Ελλάδα. Βρίσκεις την υγεία σου στον τομέα αυτό.

lyna έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 15:11
Για δουλειά , φύγετε από Ελλάδα. Βρίσκεις την υγεία σου στον τομέα αυτό.

Τα ιδια ειναι παντού. Εντάξει, λιγο καλυτερα αναλογα την περίπτωση, και οι μισθοί το ιδιο. Αλλα μη νομιζεις οτι στις μεγαλες πολυεθνικές, πχ στα γραφεία τους στο City, δεν κυριαρχεί ο νεποτισμός, οι ανικανοι managers, το αποκομμένο απο την πραγματικότητα κ αχρηστο hr, οι κακες συναδελφικες σχέσεις

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 15:00 Έχει δίκιο ο Ορέστης. Η εργασία στο καπιταλιστικό πλαίσιο σε φθείρει, στον Δυτικό κόσμο, ψυχολογικά πλέον. Αν δεν είσαι διεστραμμένος, πρέπει να γίνεις για να αποδεχτείς τον παραλογισμό της εργοδοσίας. Και αυτό ισχύει για κάθε βαθμίδα της ιεραρχίας.

Έχω διαβάσει προσεκτικά όλο το νήμα κι έχω να πω τα εξής. Ο Ορέστης35 μάλλον ζει ακόμα με τους γονείς του. Ο Εξαρχίδης με το όνομα Εξαρχίδης δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο από τρολ. Διαθέτει μια ισορροπημένη πάντα αγανάκτηση για τον δημόσιο τομέα και προωθεί νεοφιλελεύθερες ιδέες ενώ ο ίδιο λέει ότι εργάζεται στον ιδιωτικό τομέα. Δεν μας λέει όμως τι δουλειά κάνει που του επιτρέπει να γράφει από το πρωί μέχρι το βράδυ. Νομίζω ότι τίποτα από ότι λέει δεν είναι αλήθεια. Έχω ρίξει μια ματιά και σε άλλα νήματα που άνοιξε και αναρωτιέμαι πραγματικά πως τον παίρνετε στα σοβαρά.
Ο comet έχει απόλυτο δίκιο ότι η εργασία στον ιδωτικό τομέα γίνεται όλο και πιο σκληρή και απάνθρωπη ενώ μεγάλες εταιρίες όπως η amazon έχουν τοποθετήσει συστήματα παρακολούθησης στους εργαζομένους τους.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:23

the comet the course the tail έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 13:47

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 12:44 Ποια ίδια; Δεν σου απαντάω; Πες μου εσύ ένα σύστημα εργασίας που να μην αποξενώνει και να μην κάνει ανταγωνιστικό τον εργάτη. Πες το και στον Ορέστη.

να εργαζόμαστε όλοι για όλους. όσο χρειάζεται. αυτό πιστεύω πως μπορεί να γίνει σε μικρές αυτόνομες αλλά και αλληλοεξαρτούμενες και αλληλοσυντονιζόμενες κοινότητες ανθρώπων, οι οποίοι θα κατέχουν συλλογικά τα μέσα παραγωγής και την τύχη τους.

Τέτοια παραδείγματα μπορείς να βρεις ακόμα και στην Ελλάδα. Ψάξε την ΒΙΟΜΕ. Όπως και να 'χει κανείς δεν σε σταματάει, τα καλά του καπιταλιστικού συστήματος που λέγαμε, να μαζευτείτε με 10-20 φίλους και να ανοίξετε συνεταιρικά μια βιοτεχνία με τον κόπο και τα κέρδη δικά σας. Και φυσικά. Το ρίσκο.

Ο κόσμος δεν αλλάζει επειδή πήδηξες μια ωραία γκόμενα μια ήσυχη νύχτα, οκ αυτό μπορεί να μην ισχύει. Πάω ξανά. Ο κόσμος δεν αλλάζει αναμασώντας ανεφάρμοστες θεωρίες και καταγγέλοντας αδιάκοπα το κεφάλαιο. Ο κόσμος αλλάζει στην πράξη.

πάλι τα ίδια. είπα εγώ κάτι, ακριβώς απάντηση σε αυτό που είπες, ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο και εσύ μου αραδιάζεις τα δικά σου θέματα και εμμονές. δεν γίνεται κουβέντα έτσι. έχεις πρόβλημα, όπως ο περισσότερος κόσμος, γι αυτό δεν αλλάζει ο κόσμος.

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 14:08

Χαοτικός έγραψε: 19 Νοέμ 2019, 13:56
Πως τη λέγανε ρε σεις την άλλη; Εκείνο το ζαβό λέω της Νέας Δημοκρατίας που έλεγε ότι τον διάβασε στα 15 και τον απέρριψε.

Να διαβάσεις το άλλο που έγραψα. Σε αυτή την χώρα ήρθαν καραβιές και γεννοβόλησαν εντελώς παράνομα (όπως κάνουν παντού). Επιδίδονται σε εγκλήματα. Δεν τους πιάνει κανείς. Δεν είναι κανείς διατεθειμένος να υπακούσει σε αυτά τα άτομα. Ούτε να δουλέψει γι΄αυτά. Ελπίζω να προειδοποιηθούν πολλοί άνθρωποι, εγώ τουλάχιστον τους λίγους απογόνους που υπάρχουν θα τους οδηγήσω αλλού, αλλιώς φοβάμαι για την σωματική τους ακεραιότητα.
Την ράτσα να την μαντέψεις μόνος σου. Εξάλλου φαίνεται από την πολλή μπουρδολογία και το παχύ πορτοφόλι.

Έχεις τρικυμία εν κρανίω. ή πήγαινε στο κοσμοπόλιταν ή μάθε να μιλάς, αφού πρώτα μάθεις να σκέφτεσαι.