Σελίδα 5 από 25
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 06:34
από Βινόσαυρος
Νταρνάκας έγραψε: 19 Μάιος 2018, 00:39
Βινόσαυρος έγραψε: 18 Μάιος 2018, 23:54
Northerner έγραψε: 18 Μάιος 2018, 23:35
Όλος ο κόσμος ξέρει
ότι η επανάσταση της Μέρας του προφήτη Ηλία-μέρας της μεταμόρφωσης του Κυρίου ήταν βουλγαρική επανάσταση.

έχεις μιλήσει με καποιον καθηγητή ιστορίας έξω από τη βουλγαρία να δείς τι ξέρει όλος ο κόσμος;
Μόνο οι βουλγαροι και οι έλληνες το θεωρούν αυτό, όλος ο υπόλοιπος κόσμος ξέρει για την μακεδονική
επανάσταση με συνθήματα όπως «η μακεδονία στους μακεδόνες».
Καθόλου. Ο υπόλοιπος κόσμος βασικά δεν έχει ιδέα για το Ίλιντεν και γιατί να έχει άραγε, τι τον κόφτει τον μέσο Βέλγο ή Φινλανδό για το τι έγινε πριν εκατόν τόσα χρόνια σε ένα μέρος στα Βαλκάνια που δεν μπορεί καν να το βρει στον χάρτη; Αν μιλάμε όμως για ιστορικούς, εκεί το πράγμα αλλάζει κι όσοι ειδικεύονται στα βαλκανικά θέματα ξέρουν μια χαρά ότι το Ίλιντεν είχε κατά κύριο λόγο βουλγαρικό χαρακτήρα μια και οργανώθηκε και διεξήχθη κυρίως από Βούλγαρους (ή Σλαβομακεδόνες που αυτοπροσδιορίζονταν ως Βούλγαροι).
Γι' αυτό και μέχρι κι ο θεωρούμενος πατέρας του Σλαβομακεδονισμού Μισίρκοφ στο γνωστό του έργο "Περί των μακεδονικών υποθέσεων" αποκηρύττει απερίφραστα το Ίλιντεν ως "βουλγαρικό φιάσκο" (ή κίνημα Σλαβομακεδόνων βουλγαρικής εθνικής συνείδησης εν πάση περιπτώσει που κατάφεραν να το καπελώσουν και να το κάνουν να φαίνεται ως βουλγάρικο στα μάτια των ουδέτερων παρατηρητών) και ως "τη μεγαλύτερη δυστυχία που έπληξε τον λαό μας".
Μια ερώτηση μόνο, αρχικα πηραν μέρος πατριαρχικοι πληθυσμοι;
μιλάω για κοσμο οχι για πραχτορες. εδώ ο ιστορικος μπερδευτηκε
υιοθέτησε ασύστολα και εξολοκληρου την δεξια συνιστωσα του
κινηματος και την ρητορικη του.
Re: Μακεδονία τοῦ Ἴλιντεν = Μακεδονία = ἄλλη πάλι προδοσία.
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 06:46
από ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ
Τὸ ὄνομα Μακεδονία εἶναι ξεπουλημένο. Ὅλα τ' ἆλλα εἶναι περιτύλιγμα καραμέλας.
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 07:55
από Saliveros
Συριζαίος έγραψε: 18 Μάιος 2018, 21:45Ποτέ δεν υπήρχε μάθημα για τ
ον Ίλιντεν

Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 08:06
από Daje
ΡΟΜΒΟΣ 3-5-2
ΙΛΙΝΤΕΝ-ΜΕΓΑ ΑΛΕΞ
ΣΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 08:19
από Συριζαίος
Saliveros έγραψε: 19 Μάιος 2018, 07:55
Συριζαίος έγραψε: 18 Μάιος 2018, 21:45Ποτέ δεν υπήρχε μάθημα για τ
ον Ίλιντεν
Αυτόματα το έβγαλε βλακακο
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 08:34
από Saliveros
Συριζαίος έγραψε: 19 Μάιος 2018, 08:19
Saliveros έγραψε: 19 Μάιος 2018, 07:55
Συριζαίος έγραψε: 18 Μάιος 2018, 21:45Ποτέ δεν υπήρχε μάθημα για τ
ον Ίλιντεν

Αυτόματα το έβγαλε βλακακο
τ
ον έβγαλε, εννοείς;
"Ο γιορτής του Προφήτη Ηλία";

Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 08:38
από Συριζαίος
Saliveros έγραψε: 19 Μάιος 2018, 08:34
Συριζαίος έγραψε: 19 Μάιος 2018, 08:19
Αυτόματα το έβγαλε βλακακο
τ
ον έβγαλε, εννοείς;
"Ο γιορτής του Προφήτη Ηλία";
Είσαι άσχετος
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 10:13
από Naranjita
Saliveros έγραψε: 19 Μάιος 2018, 07:55
Συριζαίος έγραψε: 18 Μάιος 2018, 21:45Ποτέ δεν υπήρχε μάθημα για τ
ον Ίλιντεν

Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 11:06
από kameron
Βινόσαυρος έγραψε: 19 Μάιος 2018, 06:21
Επισης δεν έχεις προβλημα αποτι καταλαβα με την ιστορική χροια του ζητηματος, «μας κλέβουν την ιστορια» κτλπ. Είναι αποδεκτη η δημοκρατία της μακεδονιας χωρίς αλυτρωτισμους;
Αναγκαστικά ναι.
Το Ίλιντεν όμως κινείται καθαρά στην αντίθετη κατεύθυνση αφού θα παραπέμπει πάντα συμβολικά στον αλυτρωτισμό. Είναι απίστευτο που το πρότειναν και ακόμα πιο απίστευτο που το συζητούν από ελληνικής πλευράς. Προφανώς ο Ζάεφ είπε στον νταουλιέρη ότι μόνο με αυτή την ονομασία μπορεί να προχωρήσει σε αναθεώρηση του Συντάγματος, αλλά για την Ελλάδα αυτή είναι απαράδεκτη.
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 11:10
από argouen
Το είπε ο Ζάεφ (το κελεπούρι η μεγάλη ευκαιρία) και το δικό μας χάπατο με τα μαύρα μεσάνυχτα
σε όλα χάρηκε και είπε αα! ωραίο ακούγεται.

Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 11:14
από Saliveros
Ίσως ο Τετραπέρατος να νόμισε πως "Ιλιντεν" είναι κάποιο Σκοπιανό νησί στην Καραϊβική

Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 11:18
από Συριζαίος
Saliveros έγραψε: 19 Μάιος 2018, 11:14
Ίσως ο Τετραπέρατος να νόμισε πως "Ιλιντεν" είναι κάποιο Σκοπιανό νησί στην Καραϊβική
Ίσως νόμιζε ότι μπλόκο της τροχαίας θα σταματαγε τους χείμαρρους στη Μανδρα
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 11:20
από Βινόσαυρος
kameron έγραψε: 19 Μάιος 2018, 11:06
Βινόσαυρος έγραψε: 19 Μάιος 2018, 06:21
Επισης δεν έχεις προβλημα αποτι καταλαβα με την ιστορική χροια του ζητηματος, «μας κλέβουν την ιστορια» κτλπ. Είναι αποδεκτη η δημοκρατία της μακεδονιας χωρίς αλυτρωτισμους;
Αναγκαστικά ναι.
Το Ίλιντεν όμως κινείται καθαρά στην αντίθετη κατεύθυνση αφού θα παραπέμπει πάντα συμβολικά στον αλυτρωτισμό. Είναι απίστευτο που το πρότειναν και ακόμα πιο απίστευτο που το συζητούν από ελληνικής πλευράς. Προφανώς ο Ζάεφ είπε στον νταουλιέρη ότι μόνο με αυτή την ονομασία μπορεί να προχωρήσει σε αναθεώρηση του Συντάγματος, αλλά για την Ελλάδα αυτή είναι απαράδεκτη.
Καλως.
Πάντως οπως ειπα ο βενιζελος εχει δοσει μια πληρη εξήγηση για το "προβλημα" του αλυτρωτισμου.
Νομικα η πολιτικα δεν είναι πρόβλημα, ρητορικά ειναι οπως και το "κλεψιμο της ιστοριας".
Η λογικη που ακολουθει ειναι: Με την ένταξη της π.χ. η Ελλάδα σε ευρωπαϊκή ομοσπονδία αποδεχεται το ευρωπαϊκό δίκαιο και το ελληνικό δίκαιο εκπεφτει μισό σκαλι από την κορυφη.
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 11:37
από Chainis
Saliveros έγραψε: 19 Μάιος 2018, 11:14
Ίσως ο Τετραπέρατος να νόμισε πως "Ιλιντεν" είναι κάποιο Σκοπιανό νησί στην Καραϊβική
Για τοπωνύμιο το πέρασε σίγουρα, κάτι σαν το Μακεδονία του Βαρδάρη, και καταχάρηκε.
Re: Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2018, 11:39
από Συριζαίος
Ασχολείστε με κάτι που ίσως δεν ειπώθηκε ποτέ
Σας παίζει στα ποδαράκια του ο Τσιπρας