Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:26 Ο Μητσοτάκης αυτή τη στιγμή εκπολιτίζει το πιο προβληματικό μέρος της κοινωνίας που έχει γιγαντωθεί αρκετά τα τελευταία χρόνια και άρα όλη την πολιτική σκηνή. Αυτό είναι fact.
Κάποιοι θέλουμε να μείνουν όλοι οι μετανάστες που προέρχονται από εξαιρετικά φτωχές χώρες, ιδίως όταν έχουμε τόση υπογεννητικότητα και χώρο για φιλοξενία και ένταξη τους. Αυτό όμως ήταν κάτι που ούτε ο Συριζα αποδέχθηκε ειδικά μετά το 2016 που σκλήρυνε σε πολλά επίπεδα την πολιτική του απέναντι στους μετανάστες. Το ΜεΡα το αποδέχεται.
Είναι σίγουρα λοιπόν παράλογο να λέμε ότι είναι ρατσιστική και ακροδεξιά κίνηση του μητσοτάκη να φεύγουν όσοι δε δικαιούνται άσυλο.
Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι είναι προοδευτική κίνηση. Αλλά είναι προοδευτική η πολιτική του στο θέμα σε σχέση με τις αντιλήψεις των ψηφοφόρων του κόμματος
Τώρα το να αποκαλείται ρατσιστική η κίνηση αυτή εντάσσεται φυσικά στα πλαίσια της αντιπολίτευσης σε δεξιά κυβέρνηση. Και δεν είναι κακό να γίνεται γιατί σπρώχνει την πολιτική σκηνή και τον πολιτικό λόγο περισσότερο αριστερά.

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:21

Καπετάν Κότας έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:13

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:07 Η Τουρκία θα τους υποδέχεται.Βάσει της συμφωνίας ΕΕ - Ελλάδος - Τουρκίας που υπέγραψε ο Τσίπρας,η Τουρκία έχει την υποχρέωση να παίρνει πίσω όσους απορρίπτονται οι αιτήσεις τους.

Πίστευα πως μιλάμε σοβαρά, αλλά μάλλον παίζουμε μαντολίνο

Αυτό γράφει η συμφωνία ΣΟΒΑΡΑ.Επειδή εδώ στην Ελλάδα ΔΕΝ διαβάζουν τις συμφωνίες που υπογράφουν,ΔΕΝ ασχολούνται με τα επιχειρήματα της Τουρκίας ή άλλων χωρών,ΔΕΝ μελετούν τα πράγματα,παίζουν όλοι προπαγανδιστικά μαντολίνα.
Η πραγματικότητα όμως είναι ότι η Τουρκία αρχικά έστειλε τελωνειακούς υπαλλήλους στα νησιά για να σφραγίζουν τα χαρτιά των επιστρεφομένων αλλά τους απέσυρε μετά από κανα χρόνο λέγοντας δεν μπορώ να πληρώνω εκτός έδρας για υπαλλήλους που κάθονται επειδή η Ελλάδα δεν μου επιστρέφει κανένα.
Και αυτό λένε ακόμη και σήμερα και το λέει η ΕΕ.Πριν λοιπόν επιστρέψεις έναν (1) που θα αρνηθεί η Τουρκία να τον πάρει δεν μπορείς ούτε αυτούς να κατηγορείς ούτε την ΕΕ ότι θέλει να σε κάνει "αποθήκη ψυχών".Η συμφωνία είναι εκεί και δεν την εφαρμόζει το δικό σου κράτος.

under έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:12

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:09

under έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:05 Οτι θα ξαναδουμε το 93.Αν συνεχιστει αυτη η κατασταση πιο πιθανο ειναι να δουμε να ξανανοιγουν τα ξερονησια.

Ποιός θα τα ξανανοίξει;ο Χρυσοχοίδης που έσπευσε να πει ότι θα παραβεί ο ίδιος το νόμο για να κάνει τον προοδευτικό; τέλος πάντων εδώ είμαστε και θα τα δούμε.

Η ο Χρυσοχο ή καποιος αλλος.Ειναι προφανες οτι κανεις δεν θελει να φτασουμε σε αυτες τις διαστασεις οποτε αν δεν δουλεψει το νεο συστημα θα αναγκαστουν να πανε σε πιο σκληρα μετρα.

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:32 Θα σου πω γιατί δεν είναι τίποτα σίγουρο.Προ ημερών ο Άδωνις εξηγούσε σε ένα κανάλι όλα αυτά τα πράγματα και οι δημοσιογράφοι κόντραραν συνέχεια για τα "δικαιώματα των προσφύγων" που θα περιορισθούν με τις νέες προθεσμίες του ασύλου και ότι χρειάζονται παραπάνω και όχι μόνο 6-9 μήνες και παρόμοιες μπαρούφες.Σε κάποια στιγμή εξερράγη ο Άδωνις και του ξέφυγε : ξέρετε πόσο κάνει στην Ολλανδία η διαδικασία χορήγησης ή απόρριψης ασύλου;15 ημέρες.
Εκεί κόπηκε η συζήτηση μαχαίρι.Κανείς δεν τον διέψευσε,κανείς δεν τον ρώτησε κάτι άλλο και κυριώς κανείς δεν τον ρώτησε γιατί αφού στην Ολλανδία (για την οποία κανείς δεν αμφισβήτησε ότι σέβεται τις διεθνείς συνθήκες ) χρειάζονται μόνο 15 ημέρες και με το νόμο Μητσοτάκη θα χρειάζονται 9 μήνες. Επειδή λοιπόν αυτή η εύλογη ερώτηση ΔΕΝ έγινε αντιλαμβάνεσαι το παρασκήνιο.

Highlander έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:26 Δηλαδή ότι αδιαφορούμε για τους μετανάστες που έχουν περάσει τα χιλια μυρια ερχόμενοι από το αφγανισταν και τους στέλνουμε πίσω είτε σε έναν χρόνο είτε σε τρία χρόνια.

Highlander έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:26

under έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:18

Highlander έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:15

Εγώ τώρα δεν αρχίζω καμία κλάψα.
Άλλοι θα αρχίσουν απλώς επειδή είμαστε αντιπολίτευση.
Και το τι θεωρείται ακροδεξιό στην πολιτική σκηνή μετατοπίζεται.

Ε να βγεις να πεις στους συντροφους σου οτι ο Μητσοτακης εχει δικιο.

Ο Μητσοτάκης αυτή τη στιγμή εκπολιτίζει το πιο προβληματικό μέρος της κοινωνίας που έχει γιγαντωθεί αρκετά τα τελευταία χρόνια και άρα όλη την πολιτική σκηνή. Αυτό είναι fact.
Κάποιοι θέλουμε να μείνουν όλοι οι μετανάστες που προέρχονται από εξαιρετικά φτωχές χώρες, ιδίως όταν έχουμε τόση υπογεννητικότητα και χώρο για φιλοξενία και ένταξη τους. Αυτό όμως ήταν κάτι που ούτε ο Συριζα αποδέχθηκε ειδικά μετά το 2016 που σκλήρυνε σε πολλά επίπεδα την πολιτική του απέναντι στους μετανάστες. Το ΜεΡα το αποδέχεται.
Είναι σίγουρα λοιπόν παράλογο να λέμε ότι είναι ρατσιστική και ακροδεξιά κίνηση του μητσοτάκη να φεύγουν όσοι δε δικαιούνται άσυλο, γιατί τότε είναι ρατσιστική και η πολιτική του συριζα. Στην πραγματικότητα κατά τη γνώμη μου πρόκειται για πολιτική συμβιβασμού στην απανθρωπιά, την οποία όμως ο συριζα προσπάθησε να αμβλύνει περισσότερο. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι η γενική ιδέα δεν είναι η ίδια. Δηλαδή ότι αδιαφορούμε για τους μετανάστες που έχουν περάσει τα χιλια μυρια ερχόμενοι από το αφγανισταν και τους στέλνουμε πίσω είτε σε έναν χρόνο είτε σε τρία χρόνια.
Αλλά είναι εξαιρετικά προοδευτική η πολιτική του Μητσοτάκη στο θέμα σε σχέση με τις αντιλήψεις των ψηφοφόρων του κόμματος
Τώρα το να αποκαλείται ρατσιστική η κίνηση αυτή εντάσσεται φυσικά στα πλαίσια της αντιπολίτευσης σε δεξιά κυβέρνηση. Και δεν είναι κακό να γίνεται γιατί σπρώχνει την πολιτική σκηνή και τον πολιτικό λόγο περισσότερο αριστερά.

Καπετάν Κότας έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:31

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:21

Καπετάν Κότας έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:13


Πίστευα πως μιλάμε σοβαρά, αλλά μάλλον παίζουμε μαντολίνο

Αυτό γράφει η συμφωνία ΣΟΒΑΡΑ.Επειδή εδώ στην Ελλάδα ΔΕΝ διαβάζουν τις συμφωνίες που υπογράφουν,ΔΕΝ ασχολούνται με τα επιχειρήματα της Τουρκίας ή άλλων χωρών,ΔΕΝ μελετούν τα πράγματα,παίζουν όλοι προπαγανδιστικά μαντολίνα.
Η πραγματικότητα όμως είναι ότι η Τουρκία αρχικά έστειλε τελωνειακούς υπαλλήλους στα νησιά για να σφραγίζουν τα χαρτιά των επιστρεφομένων αλλά τους απέσυρε μετά από κανα χρόνο λέγοντας δεν μπορώ να πληρώνω εκτός έδρας για υπαλλήλους που κάθονται επειδή η Ελλάδα δεν μου επιστρέφει κανένα.
Και αυτό λένε ακόμη και σήμερα και το λέει η ΕΕ.Πριν λοιπόν επιστρέψεις έναν (1) που θα αρνηθεί η Τουρκία να τον πάρει δεν μπορείς ούτε αυτούς να κατηγορείς ούτε την ΕΕ ότι θέλει να σε κάνει "αποθήκη ψυχών".Η συμφωνία είναι εκεί και δεν την εφαρμόζει το δικό σου κράτος.

Δηλαδή εξακολουθείς να μου λες πως είναι στο χέρι μας το θέμα και οι Τούρκοι περιμένουν τους μετανάστες στην προβλήτα με λουλούδια και την μπάντα του Τσεσμέ Μπαχτσέ να παιανίζει.

Και δε θα εξαρτάται το αν θα τους πάρουν από το αν ο θείος Έρντο ξύπνησε με σβουρηγμένο το μαλλί απ'τα δεξιά ή με ανακατωμένο το μουστάκι και δεν έχει κέφια μια μέρα.

Εντάξει...εδώ δε μιλάμε για μαντολίνο...αλλά για την μαντολινάτα του Ορφέα Λευκάδας

under έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:29

Highlander έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:26 Ο Μητσοτάκης αυτή τη στιγμή εκπολιτίζει το πιο προβληματικό μέρος της κοινωνίας που έχει γιγαντωθεί αρκετά τα τελευταία χρόνια και άρα όλη την πολιτική σκηνή. Αυτό είναι fact.
Κάποιοι θέλουμε να μείνουν όλοι οι μετανάστες που προέρχονται από εξαιρετικά φτωχές χώρες, ιδίως όταν έχουμε τόση υπογεννητικότητα και χώρο για φιλοξενία και ένταξη τους. Αυτό όμως ήταν κάτι που ούτε ο Συριζα αποδέχθηκε ειδικά μετά το 2016 που σκλήρυνε σε πολλά επίπεδα την πολιτική του απέναντι στους μετανάστες. Το ΜεΡα το αποδέχεται.
Είναι σίγουρα λοιπόν παράλογο να λέμε ότι είναι ρατσιστική και ακροδεξιά κίνηση του μητσοτάκη να φεύγουν όσοι δε δικαιούνται άσυλο.
Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι είναι προοδευτική κίνηση. Αλλά είναι προοδευτική η πολιτική του στο θέμα σε σχέση με τις αντιλήψεις των ψηφοφόρων του κόμματος
Τώρα το να αποκαλείται ρατσιστική η κίνηση αυτή εντάσσεται φυσικά στα πλαίσια της αντιπολίτευσης σε δεξιά κυβέρνηση. Και δεν είναι κακό να γίνεται γιατί σπρώχνει την πολιτική σκηνή και τον πολιτικό λόγο περισσότερο αριστερά.

Ο Μητσοτακης κανει αυτο που ειπε προεκλογικα.Σε καλω λοιπον οταν σε μια εβδομαδα αρχισουν τις παπαριες οι δικοι σου να σταθεις και να πεις οτι ο Μητσοτακης ειναι σοβαρος πολιτικος και οτι οι μαλακες ειναι εκεινοι που λενε πιπες για ακροδεξιες και ρατσισμους.

under έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:35

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:32 Θα σου πω γιατί δεν είναι τίποτα σίγουρο.Προ ημερών ο Άδωνις εξηγούσε σε ένα κανάλι όλα αυτά τα πράγματα και οι δημοσιογράφοι κόντραραν συνέχεια για τα "δικαιώματα των προσφύγων" που θα περιορισθούν με τις νέες προθεσμίες του ασύλου και ότι χρειάζονται παραπάνω και όχι μόνο 6-9 μήνες και παρόμοιες μπαρούφες.Σε κάποια στιγμή εξερράγη ο Άδωνις και του ξέφυγε : ξέρετε πόσο κάνει στην Ολλανδία η διαδικασία χορήγησης ή απόρριψης ασύλου;15 ημέρες.
Εκεί κόπηκε η συζήτηση μαχαίρι.Κανείς δεν τον διέψευσε,κανείς δεν τον ρώτησε κάτι άλλο και κυριώς κανείς δεν τον ρώτησε γιατί αφού στην Ολλανδία (για την οποία κανείς δεν αμφισβήτησε ότι σέβεται τις διεθνείς συνθήκες ) χρειάζονται μόνο 15 ημέρες και με το νόμο Μητσοτάκη θα χρειάζονται 9 μήνες. Επειδή λοιπόν αυτή η εύλογη ερώτηση ΔΕΝ έγινε αντιλαμβάνεσαι το παρασκήνιο.

Υπαρχει βεβαια η απαντηση : ο ογκος των αιτησεων.Η Ολλανδια εχει πολυ λιγοτερες αιτησεις να εξετασει.

Highlander έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:26 Τώρα το να αποκαλείται ρατσιστική η κίνηση αυτή εντάσσεται φυσικά στα πλαίσια της αντιπολίτευσης σε δεξιά κυβέρνηση. Και δεν είναι κακό να γίνεται γιατί σπρώχνει την πολιτική σκηνή και τον πολιτικό λόγο περισσότερο αριστερά.