Phorum.com.gr

Επι τη ευκαιρια να πουμε οσοι υποστηριξαμε τις Πρεσπες οτι σε περιπτωση που παρουν την εξουσια οι Ρωσοφιλοι εθνικιστες οι συνεπειες θα ειναι οι εξης:

α) Πιθανοτατη ακυρωση των Πρεσπων.

β) Επαναφορα του ιδεολογηματος περι καταγωγης απο τους αρχαιοελληνες Μακεδονες.

γ) Επαναφορα του αλυτρωτισμου των Σκοπιων για την ελληνικη Μακεδονια.

δ) Επαναφορα ολων των αλυτρωτικων συμβολων.

ε) Η χωρα θα ονομαστει ξανα Δημοκρατια της Μακεδονιας στο εσωτερικο.

.

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 19:58 Επι τη ευκαιρια να πουμε οσοι υποστηριξαμε τις Πρεσπες οτι σε περιπτωση που παρουν την εξουσια οι Ρωσοφιλοι εθνικιστες οι συνεπειες θα ειναι οι εξης:

α) Πιθανοτατη ακυρωση των Πρεσπων.

β) Επαναφορα του ιδεολογηματος περι καταγωγης απο τους αρχαιοελληνες Μακεδονες.

γ) Επαναφορα του αλυτρωτισμου των Σκοπιων για την ελληνικη Μακεδονια.

δ) Επαναφορα ολων των αλυτρωτικων συμβολων.

ε) Η χωρα θα ονομαστει ξανα Δημοκρατια της Μακεδονιας στο εσωτερικο.

.

Εξήγησε μας αναλυτικά πως όταν ένα βασικό σημείο κριτικής της τοτε αντιπολίτευσης δικαιώνεται δηλαδή ότι σε περίπτωση που επιστρέψουν οι εθνικιστές η Ελλάδα θα επιστρέψει στην προηγούμενη κατάσταση αλλά χωρίς ένα διαπραγματευτικό χαρτί δηλαδή το βέτο στο ΝΑΤΟ παρόλα αυτά έχετε δίκιο οι Πρεσπίστας.Βάλε τα δύνατα σου γιατί δεν θα είναι τόσο εύκολο θέλει πολλά λογικά άλματα.

ΠΟιος χεζει το ΝΑΤΟ;

Η Ελλαδα πηρε με τις Πρεσπες ΟΛΑ ΑΥΤΑ που δεν μπορουσε να εχει με την Ενδιαμεση Συμφωνια και τον Γκρουεφσκι να διωκεται μεταμφιεσμενος σε ρομπα.

.

Αλλα αμα οι νεοδημοκρατες δεν γουσταρετε τις ΠΡεσπες γιατι δεν καταγγελετε τον αρχηγο σας που ΔΕΝ εβαλε βετο;

.

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:20 ΠΟιος χεζει το ΝΑΤΟ;

Η Ελλαδα πηρε με τις Πρεσπες ΟΛΑ ΑΥΤΑ που δεν μπορουσε να εχει με την Ενδιαμεση Συμφωνια και τον Γκρουεφσκι να διωκεται μεταμφιεσμενος σε ρομπα.

.

ε όχι και ποιος χέζει το νατο.
η ένταξη των σκοπιων στο νατο ήταν το βασικό διαπραγματευτικό χαρτί που είχαμε και τώρα κάηκε.

metaxoskolikas έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:28

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:20 ΠΟιος χεζει το ΝΑΤΟ;

Η Ελλαδα πηρε με τις Πρεσπες ΟΛΑ ΑΥΤΑ που δεν μπορουσε να εχει με την Ενδιαμεση Συμφωνια και τον Γκρουεφσκι να διωκεται μεταμφιεσμενος σε ρομπα.

.

ε όχι και ποιος χέζει το νατο.
η ένταξη των σκοπιων στο νατο ήταν το βασικό διαπραγματευτικό χαρτί που είχαμε και τώρα κάηκε.

Με τις Πρεσπες πηραμε ολα οσα διεκδικουσαμε αρα δεν χρειαζονται διαπραγματευτικα χαρτια:

α) Με τις Πρεσπες παραιτηθηκαν απο τον αλυτρωτισμο.

β) Κατεβαζουν τα αλυτρωτικα συμβολα.

γ) Παυουν να ισχυριζονται οτι υπαρχει μειονοτητα τους στην ελληνικη Μακεδονια.

δ) Παραδεχθηκαν οτι δεν εχουν σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες. Κατα συνεπεια ο ορος Μακεδονια στο Β.Μακεδονια εχει μονο γεωγραφικο χαρακτηρα, οχι αρχαιο ιστορικο η πολιτισμικο χαρακτηρα.

ε) Παραδεχθηκαν οτι η γλωσσα τους δεν εχει σχεση με τα αρχαια ελληνικα αλλα ειναι σλαβικη.

.

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:32

metaxoskolikas έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:28

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:20 ΠΟιος χεζει το ΝΑΤΟ;

Η Ελλαδα πηρε με τις Πρεσπες ΟΛΑ ΑΥΤΑ που δεν μπορουσε να εχει με την Ενδιαμεση Συμφωνια και τον Γκρουεφσκι να διωκεται μεταμφιεσμενος σε ρομπα.

.

ε όχι και ποιος χέζει το νατο.
η ένταξη των σκοπιων στο νατο ήταν το βασικό διαπραγματευτικό χαρτί που είχαμε και τώρα κάηκε.

Με τις Πρεσπες πηραμε ολα οσα διεκδικουσαμε αρα δεν χρειαζονται διαπραγματευτικα χαρτια:

α) Με τις Πρεσπες παραιτηθηκαν απο τον αλυτρωτισμο.

β) Κατεβαζουν τα αλυτρωτικα συμβολα.

γ) Παυουν να ισχυριζονται οτι υπαρχει μειονοτητα τους στην ελληνικη Μακεδονια.

δ) Παραδεχθηκαν οτι δεν εχουν σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες. Κατα συνεπεια ο ορος Μακεδονια στο Β.Μακεδονια εχει μονο γεωγραφικο χαρακτηρα, οχι αρχαο ιστορικο η πολιτισμικο χαρακτηρα.

ε) Παραδεχθηκαν οτι η γλωσσα τους δεν εχει σχεση με τα αρχαια ελληνικα αλλα ειναι σλαβικη.

.

συνεχίζουν να μοστράρουν τον όρο μακεδονία στο όνομα τους και να ονομάζονται μακεδόνες και μάλιστα με τη συγκατάθεση της ελλάδας.
και όλα τα υπόλοιπα που λες μπορούν στο μέλλον να τα αναιρέσουν και σιγά μην τους διώξουν από το νατο. απαξ και μπουν, τελείωσε.

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 19:53

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 19:39

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 19:32



Να παραμεινουν τα Βαλκανια στη Δυση.

.

Τα βαλκανια μια χαρά είναι "στην δύση". Τα σκόπια, με ευγενική χορηγία συριζα, είναι στο νάτο, έχουν δε και τεράστια αμερικανικη βάση. Ακόμη, η αλβανική μεινότητα είναι εξαιρετικός μοχλός πιέσεως σε κάθε περίπτωση.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, έστω ότι αύριο ο ήλιος ανατέλει από την δύση και τα σκοπια γίνονται ρωσσικό προτεκτοράτο. Τι χάνει η Γαλλία;

Η τεραστια αμερικανικη βαση ειναι στο Κοσσοβο. Κοντα στα συνορα με Β.Μακεδονια αλλα στο Κοσσοβο.

Η συμμετοχη στο ΝΑΤΟ δεν αρκει, ο Ζαεφ πιθανοτατα θα χασει τις εκλογες γιατι ειχε υποσχεθει την ευρωπαικη προοπτικη. Αρα θα βγουν ρωσοφιλοι εθνικιστες που εχουν ορκιστει να ακυρωσουν τις Πρεσπες. Η χωρα περναει στον ελεγχο του Πουτιν με δυνατοτητα αυτο να λειτουργησει ντομινο και για Σερβια, Μαυροβουνιο. Αν δεν απασχολει αυτο τον Μακρον τότε δεν ειναι Ευρωπαιος ηγετης οπως λανσαρεται.

.

Περίμενε. Καταρχάς, ποιός εγγυάται πως στο μέλλον δεν θα ξαναέβγαιναν οι εθνικιστές, ακόμα και αν όντως ξεκινούσαν οι διαπραγματεύσεις (οι οποίες παρεπιπτώντος θα κρατούσαν δεκαετίες);
Προφανώς η είσοδος στην ΕΕ θα "έδενε" καλύτερα τα σκόπια στην "δυτική" σφαίρα επιρροής, δεν το αρνούμαι αυτό. Αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κέρδος για την ΕΕ, διότι συνοδεύεται με την ένταξη στην ΕΕ ενός εξαιρετικά προβληματικού, σε όλους τους τομείς, κράτους.
Αν το δούμε από την πλευρά νατοικών-αντιρωσσικων συμφερόντων, πράγματι, είναι μια ήττα, αν και μικρή.
Αλλά από την πλευρά των γαλλικών; Τι χάνει η Γαλλία ως Γαλλία, αυτό θέλω να μου πεις

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:21 Αλλα αμα οι νεοδημοκρατες δεν γουσταρετε τις ΠΡεσπες γιατι δεν καταγγελετε τον αρχηγο σας που ΔΕΝ εβαλε βετο;

.

Γιατί να βάλει βέτο?Βέτο υποτίθεται θα έμπαινε αν δεν τηρουσαν την συμφωνία.Επίσης από όσο ξέρω δεν είμαι σιγουρος όμως ότι μέσα στην συμφωνία υπάρχει άρθρο που απαγορεύει στην Ελλάδα να βάλει βέτο για ένταξη σε διεθνείς οργανισμούς.

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 19:58 γ) Επαναφορα του αλυτρωτισμου των Σκοπιων για την ελληνικη Μακεδονια.

Το ότι αυτό αποτέλεσε επιχείρημα υπέρ της συμφωνίας δείχνει καθαρά τι μπουρδέλο κατήντησαν την ελλαδίτσα οι προδότες της μεταπολίτευσης

metaxoskolikas έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:34

συνεχίζουν να μοστράρουν τον όρο μακεδονία στο όνομα τους και να ονομάζονται μακεδόνες και μάλιστα με τη συγκατάθεση της ελλάδας.
και όλα τα υπόλοιπα που λες μπορούν στο μέλλον να τα αναιρέσουν και σιγά μην τους διώξουν από το νατο. απαξ και μπουν, τελείωσε.

Μην πιασουμε ξανα αυτη την κουβεντα γιατι δεν εχει τελος. Θα κανω ομως μια τελευταια προσπαθεια. Το Μακεδονια στο Β.Μακεδονια παραδεχθηκαν πως δεν εχει σχεση με την ιστορικη και πολιτισμικη χρηση του ονοματος απο τους αρχαιους Μακεδονες και πως ειναι μονο γεωγραφικος ορος. Αρα ΚΑΝΕΝΑ ονομα δεν εκχωρησαμε. Αντι για ΣΚΕΤΟ Μακεδονια τους ονομασαμε συνταγματικα και erga omnes ΒΟΡΕΙΑ Μακεδονια με την παραδοχη απο την πλευρα τους οτι ειναι γεωγραφικος ο ορος.

.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:38

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 19:58 γ) Επαναφορα του αλυτρωτισμου των Σκοπιων για την ελληνικη Μακεδονια.

Το ότι αυτό αποτέλεσε επιχείρημα υπέρ της συμφωνίας δείχνει καθαρά τι μπουρδέλο κατήντησαν την ελλαδίτσα οι προδότες της μεταπολίτευσης

Δηλαδη δεν ειναι κερδος οτι σταματησε στα σχολεια και τα πανεπιστημια τους να διδασκεται η αλυτρωτικη υποθεση;

Δεν ειναι κερδος οτι ο κατεξοχην αλυτρωτιστης, δηλαδη ο Γκρουεφσκι, δραπετευσε μεταμφιεσμενος για να μη συλληφθει;

Δεν ειναι κερδος οτι κατεβαινουν τα αλυτρωτικα συμβολα;

.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:38

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:21 Αλλα αμα οι νεοδημοκρατες δεν γουσταρετε τις ΠΡεσπες γιατι δεν καταγγελετε τον αρχηγο σας που ΔΕΝ εβαλε βετο;

.

Γιατί να βάλει βέτο?Βέτο υποτίθεται θα έμπαινε αν δεν τηρουσαν την συμφωνία.Επίσης από όσο ξέρω δεν είμαι σιγουρος όμως ότι μέσα στην συμφωνία υπάρχει άρθρο που απαγορεύει στην Ελλάδα να βάλει βέτο για ένταξη σε διεθνείς οργανισμούς.

αρα στο βιντεο με την δηλωση αμεσως μετα την κυρωση της συμφωνιας ελεγε μαλακιες με τα περι "διατηρω το δικαιωμα ασκησης βετο"

alekhine έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:45

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:38

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:21 Αλλα αμα οι νεοδημοκρατες δεν γουσταρετε τις ΠΡεσπες γιατι δεν καταγγελετε τον αρχηγο σας που ΔΕΝ εβαλε βετο;

.

Γιατί να βάλει βέτο?Βέτο υποτίθεται θα έμπαινε αν δεν τηρουσαν την συμφωνία.Επίσης από όσο ξέρω δεν είμαι σιγουρος όμως ότι μέσα στην συμφωνία υπάρχει άρθρο που απαγορεύει στην Ελλάδα να βάλει βέτο για ένταξη σε διεθνείς οργανισμούς.

αρα στο βιντεο με την δηλωση αμεσως μετα την κυρωση της συμφωνιας ελεγε μαλακιες με τα περι "διατηρω το δικαιωμα ασκησης βετο"

Μάλλον ναι

alekhine έγραψε: 20 Οκτ 2019, 20:45 αρα στο βιντεο με την δηλωση αμεσως μετα την κυρωση της συμφωνιας ελεγε μαλακιες με τα περι "διατηρω το δικαιωμα ασκησης βετο"

Όχι.Έλεγε βέτο ΚΑΤΑ την ενταξιακή διαδικασία,όχι πριν αυτή αρχίσει.Το βέτο θα ασκηθεί με το πρόσχημα ότι παραβιάζουν τη συμφωνία.