Phorum.com.gr

Κομμουνισμος και δίκιο είναι δύο έννοιες αντίθετες μεταξύ τους

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:27

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:21 Θα βγάζει όσα λέει η αγορά ότι μπορεί να βγάζει

Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

Sid Vicious έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:18 Κομμουνισμος και δίκιο είναι δύο έννοιες αντίθετες μεταξύ τους

δεν είμαι κομμουνιστής είναι γνωστό αυτό
δεν είναι όλα άσπρο/μαύρο όμως

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:28

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:27

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:21 Θα βγάζει όσα λέει η αγορά ότι μπορεί να βγάζει

Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

καταλαβαίνω το πως λειτουργεί η αγορά
αυτό που γράφω είναι πως για κάποιο λόγο (τεχνολογία βασικά) οι αντιφάσεις έχουν διογκωθεί πάρα πολύ, όπως και τα χάσματα
αν έλεγες σε κάποιον 15 χρόνια πριν πως θα βγάζεις χιλιάδες ευρώ επειδή θα ανεβάζεις τις φωτογραφίες σου στο ίντερνετ θα γελούσε
το θεωρώ ηλίθιο, άδικο και κατακριτέο όλο αυτό
δεν γίνεται το πουτανάκι που λες να βγάζει περισσότερα λεφτά δείχνοντας τα βυζιά της από τον τάκη τον χαμάλη ή τον κώστα τον ταρίφα που δουλεύει 12/7
γιατί από τη μία ο ένας προσφέρει κάτι, η άλλη όχι
είναι ανήθικο
και αν είναι ηθικό ό,τι πει η αγορά, τότε να τη χέσω

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 16:54

πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 13:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Σεπ 2019, 12:35 Εγώ δεν το βλέπω αυτό ως κάτι σταθερό όμως. Όχι επειδή το κρίνω ηθικά αλλά επειδή βλέπω το αποτέλεσμα του στην οικονομία.

Σταθερότητα δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς εδώ και 250 χρόνια από τότε που άρχισε η βιομηχανική τεχνολογική πρόοδος.Με μια έννοια και πριν δεν υπήρχε σταθερότητα αλλά υπήρχαν προβλέψιμες καταστάσεις.Ήξερες ότι υπάρχει ο βασιλιάς και ο άρχοντας που υπακούς αλλιώς σου κόβει το κεφάλι.
Αλλά από τότε που άρχισε η τεχνολογική άνοδος βρισκόμαστε συνεχώς σε αυτό που λένε "αχαρτογράφητα νερά".Επειδή οι συνθήκες διαβίωσης και παραγωγής αλλάζουν διαρκώς και οι αλλαγές αντανακλώνται σε όλη την ζωή,οικονομία και πολιτική καμμιά εποχή δεν μοιάζει με την προηγούμενη και όσοι προσπαθούν να προβλέψουν με βάση το παρελθόν πέφτουν έξω.

Ξέρεις τι γίνεται; Ενώ η τεχνολογία προχωράει με γοργούς ρυθμούς, ενώ ο καπιταλισμός αυξάνει τον πληθυσμό, ενώ ικανοποιεί μεγάλο μέρος των αναγκών ταυτόχρονα δημιουργεί και τους αναξιοπαθούντες, αυξάνει και τους φτωχούς, δεν ικανοποιεί πολλές από τις σύγχρονες ανάγκες που ο ίδιος δημιούργησε. Στην ουσία δημιουργεί τους νεκροθάφτες του. Γίνεται τροχοπέδη του ίδιου του του εαυτού εξού και οι κρίσεις με απαξίωση και καταστροφή κεφαλαίου και παραγωγής.

οχι, δεν αυξανει τους φτωχους και τους αναξιοπαθουντες, αντιθετως, τους μειωνει δραστικα.

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:27

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:21 Θα βγάζει όσα λέει η αγορά ότι μπορεί να βγάζει

Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

δεν ειναι ουτε προς το συμφερον μας, ουτε κακο μας κανει. ειναι απολυτως αδιαφορο.

δικαιο, δεν ειναι. η ζωη γενικοτερα, δεν ειναι δικαιη.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:40

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:28

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:27
Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

καταλαβαίνω το πως λειτουργεί η αγορά
αυτό που γράφω είναι πως για κάποιο λόγο (τεχνολογία βασικά) οι αντιφάσεις έχουν διογκωθεί πάρα πολύ, όπως και τα χάσματα
αν έλεγες σε κάποιον 15 χρόνια πριν πως θα βγάζεις χιλιάδες ευρώ επειδή θα ανεβάζεις τις φωτογραφίες σου στο ίντερνετ θα γελούσε
το θεωρώ ηλίθιο, άδικο και κατακριτέο όλο αυτό
δεν γίνεται το πουτανάκι που λες να βγάζει περισσότερα λεφτά δείχνοντας τα βυζιά της από τον τάκη τον χαμάλη ή τον κώστα τον ταρίφα που δουλεύει 12/7
γιατί από τη μία ο ένας προσφέρει κάτι, η άλλη όχι
είναι ανήθικο
και αν είναι ηθικό ό,τι πει η αγορά, τότε να τη χέσω

επίσης αν έλεγες στον βασιλιά του Άργους τον 10 αιώνα πχ ότι ο αυτοκράτορας της Ρώμης τον 6ο μχ αιώνα θα κυβερνά Ευρ'ωπη. Ασία και Αφρική θα σε έλεγε ότι αυτό είναι παράλογο. Δεν είναι, το πουτακάνι στο ίνσταγκραμ μπορεί να διαφημήσει κάτι σε 500000 λιγούρια άρα θα τις τα σκάσουν για να το κάνει. ΓΙα να στο πάω στον αρχαίο κόσμο, η πρώτη καταγεγραμμένη κίνηση μάρκετινγκ ήταν από κάτι Φοίνικες που πήγαν και έγραψαν πάνω σε κάτι πυθαρια κρασί ελληνικά γράμματα και ο κόσμος το αγόραζε για ελληνικό ακριβότερα. Ο τύπος που το σκέφτηκε έβγαλε περισσότερα λεφτά από τον τύπο που έφτιαχνε το κρασί και μαγκιά του.

Επειδή γίνεται μεγάλη κουβέντα για τους ποδοσφαιριστές
και τη βιομηχανία θεάματος γενικά να πούμε ότι είναι η
μειοψηφία που βγάζει τα λεφτά.Ο Μέσι ας πούμε.Η μεγάλη
πλειοψηφία των ανθρώπων που κυνηγάει καριέρα στον χώρο
του θεάματος αναγκάζεται να κάνει δεύτερη δουλειά.Ο Μέσι
από την άλλη βγάζει λεφτά γιατί είναο ο τοπ στον κλάδο του
και τον παρακολουθούν δισεκατομμύρια θεατές.Οπότε η αμοιβή
του είναι δίκαια αλλά και οικονομικά αποτελεσματική.Μην ξεχνάμε
ότι από τα πόδια του Μέσι βρίσκουν δουλεια κάτι χιλιάδες άνθρωποι.
Ακόμη και ο χαμάλης που κουβαλάει τους σάκους των παικτών της
Μπαρτσελόνα ή ο κηπουρός που κόβει το γκαζόν του Καμπ Νου.

vantono έγραψε: 16 Σεπ 2019, 15:15 Σήμερα διαβασα και αυτο
Φοιτήτρια ψιθυρίζει στο YouTube και βγάζει 50.000 ευρώ τον χρόνο (vids) και άρχισα να σταυροκοπιέμαι. Μάλλον επειδη δεν ειμαι ASMRίτης και δεν μπορώ να νιωσω την απολαυση, τι να πω

Ειναι καιρος να αρχισουμε να χαρακωνουμε σαπουνια

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:28

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:27

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:21 Θα βγάζει όσα λέει η αγορά ότι μπορεί να βγάζει

Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

Το ζήτημα είναι πως εσύ θεωρείς ότι νάναι κομμουνισμό. Με αχυράνθρωπους-επιχειρήματα κουβέντα δεν γίνεται.

Ασέβαστος έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:42

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 16:54

πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 13:49


Σταθερότητα δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς εδώ και 250 χρόνια από τότε που άρχισε η βιομηχανική τεχνολογική πρόοδος.Με μια έννοια και πριν δεν υπήρχε σταθερότητα αλλά υπήρχαν προβλέψιμες καταστάσεις.Ήξερες ότι υπάρχει ο βασιλιάς και ο άρχοντας που υπακούς αλλιώς σου κόβει το κεφάλι.
Αλλά από τότε που άρχισε η τεχνολογική άνοδος βρισκόμαστε συνεχώς σε αυτό που λένε "αχαρτογράφητα νερά".Επειδή οι συνθήκες διαβίωσης και παραγωγής αλλάζουν διαρκώς και οι αλλαγές αντανακλώνται σε όλη την ζωή,οικονομία και πολιτική καμμιά εποχή δεν μοιάζει με την προηγούμενη και όσοι προσπαθούν να προβλέψουν με βάση το παρελθόν πέφτουν έξω.

Ξέρεις τι γίνεται; Ενώ η τεχνολογία προχωράει με γοργούς ρυθμούς, ενώ ο καπιταλισμός αυξάνει τον πληθυσμό, ενώ ικανοποιεί μεγάλο μέρος των αναγκών ταυτόχρονα δημιουργεί και τους αναξιοπαθούντες, αυξάνει και τους φτωχούς, δεν ικανοποιεί πολλές από τις σύγχρονες ανάγκες που ο ίδιος δημιούργησε. Στην ουσία δημιουργεί τους νεκροθάφτες του. Γίνεται τροχοπέδη του ίδιου του του εαυτού εξού και οι κρίσεις με απαξίωση και καταστροφή κεφαλαίου και παραγωγής.

οχι, δεν αυξανει τους φτωχους και τους αναξιοπαθουντες, αντιθετως, τους μειωνει δραστικα.

Σε απόλυτο αριθμό, όσος ήταν ο πληθυσμός της γης στις αυγές του καπιταλισμού είναι σήμερα μόνο όσοι είναι κάτω από το όριο της φτώχιας.

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:12

Δημοκράτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:28

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 17:27
Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

Το ζήτημα είναι πως εσύ θεωρείς ότι νάναι κομμουνισμό. Με αχυράνθρωπους-επιχειρήματα κουβέντα δεν γίνεται.

ο κομμουνισμός είναι μια μαλακία και μισή, αλλά δεν συζητάμε αυτό τώρα. Τώρα συζητάμε αν υπάρχει θέμα που κάποιοι σήμερα βγάζουν εύκολα λεφτά. Ε δεν υπάρχει και αν νομίζετε ότι είναι έτσι απλό να γίνεις πετυχημένος youtuber ή πουτανάκι του ίνσταγκραμ ε να το κάνετε και εσείς

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 11:10

Naranjita έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:59

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 15:20 γενικά έχει απαξιωθεί η παραδοσιακή έννοια της εργασίας και παρατηρώ πως αυτοί που βγάζουν καλά λεφτά σήμερα είναι αυτοί που στην ουσία είτε δε δουλεύουν, είτε κάνουν δουλειές που δεν τις λες και παραδοσιακή εργασία (μοντέλα, ηθοποιοί, αθλητές κτλ)
και βέβαια το χάσμα στα εισοδήματα μεγαλώνει με γεωμετρικούς ρυθμούς
ο ανειδίκευτος εργάτης που μπορεί να εργάζεται 12 ώρες τη μέρα δεν βγάζει όλο το χρόνο αυτά που βγάζει κάποιο μεγάλο όνομα της showbiz σε μια μέρα
τελικά έχουν δίκιο οι κομμουνιστές; επαναλαμβάνω

ο καθένας μας βγάζει όσο του κόβει. απλό.

άρα σε έναν γιατρό δεν του κόβει τόσο όσο ενός αμόρφωτου ποδοσφαιριστή

Η υπηρεσία που προσφέρει ένας νέος αμόρφωτος ποδοσφαιριστης μπορεί να καταναλωθεί ταυτόχρονα από εκατοντάδες χιλιάδες πελάτες. Ο γιατρός δεν μπορεί να εξετάσει ταυτόχρονα εκατοντάδες χιλιάδες ασθενείς. Εκεί οφείλεται και η διαφορά στις αμοιβές των δύο.

Fluffy έγραψε: 17 Σεπ 2019, 21:14

Ασέβαστος έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:42
οχι, δεν αυξανει τους φτωχους και τους αναξιοπαθουντες, αντιθετως, τους μειωνει δραστικα.

Σε απόλυτο αριθμό, όσος ήταν ο πληθυσμός της γης στις αυγές του καπιταλισμού είναι σήμερα μόνο όσοι είναι κάτω από το όριο της φτώχιας.

σημερα ο πληθυσμός ειναι πολλαπλασιος.

τοτε, ολοι ησαν κατω απο τα ορια φτωχιας (πλην ελαχιστων) και μαλιστα ποοοολυ πιο κατω.

vc15 έγραψε: 17 Σεπ 2019, 13:47
Αυτά γίνονται για να ικανοποιηθεί ο αντροκεντικος καπιταλισμός.

ναγιάσει το στόμα σου

vantono έγραψε: 16 Σεπ 2019, 15:15 Σήμερα διαβασα και αυτο
Φοιτήτρια ψιθυρίζει στο YouTube και βγάζει 50.000 ευρώ τον χρόνο (vids) και άρχισα να σταυροκοπιέμαι. Μάλλον επειδη δεν ειμαι ASMRίτης και δεν μπορώ να νιωσω την απολαυση, τι να πω

α, χάνεις

(τα καλύτερα είναι με βούρτσισμα/χάιδεμα μαλλιών)