Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Golden Age έγραψε: 29 Ιαν 2020, 14:12
Τσούζει που ο πορτοκαλί γάτος θα λύσει ένα διεθνές πρόβλημα αιώνος.
μετά θα πιάσει τα ελληνοτουρκικά και θα τα λύσει
Δεν θα ασχοληθεί, εκτός κι αν τον παρακαλέσουμε εμείς. Τις προάλλες κλαψομούνιαζε ο Ιγνατίου γιατί ο Τραμπ αφήνει να υπάρξει μια μίνι ελληνοτουρκική σύγκρουση. Κάποιοι πιστεύουν πως μπορούμε να κερδίσουμε το δίκιο μας με τη διπλωμματία και με ξένες πλάτες. Ε οχι, δεν γίνεται έτσι. Άμα δεν φάνε καρπαζιά απο εμάς οι Τούρκοι, δεν πρόκειται να λυθεί τίποτα. Θα συνεχίσουν να προκαλούν μέσα στα χρόνια κατα διαστήματα, μέχρι να πάρουν ότι θέλουν.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιαν 2020, 11:06
Παρακαλώ να ανοίξει χωριστό νήμα με τίτλο "Σχέδιο Σωγαμπρου για το Παλαιστινιακό"
Τσούζει που ο πορτοκαλί γάτος θα λύσει ένα διεθνές πρόβλημα αιώνος.
He makes America great again!
Έλα ρε συ τώρα, σοβαρά;
Ποιό πρόβλημα λύνει, οι παλαιστίνιοι ήδη το έχουν απορρίψει σε όλους τους τόνους και γίνονται από εχτές διαδηλώσεις. ΜΙGA ήταν τελικά το σύνθημα, όχι MAGA
Re: Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2020, 14:59
από nostromos
οι Παλαιστινιοι θελουνε πρωτευουσα την Ιερουσαλημ και σταδιακα να επανακτησουνε τα εδαφη σε επιπεδα 60ς ... δυσκολο
Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιαν 2020, 11:06
Παρακαλώ να ανοίξει χωριστό νήμα με τίτλο "Σχέδιο Σωγαμπρου για το Παλαιστινιακό"
Τσούζει που ο πορτοκαλί γάτος θα λύσει ένα διεθνές πρόβλημα αιώνος.
He makes America great again!
Έλα ρε συ τώρα, σοβαρά;
Ποιό πρόβλημα λύνει, οι παλαιστίνιοι ήδη το έχουν απορρίψει σε όλους τους τόνους και γίνονται από εχτές διαδηλώσεις. ΜΙGA ήταν τελικά το σύνθημα, όχι MAGA
Πιθανόν να τους επιρρεάζουν οι επιρροές τους και συμμαχίες τους (πλην Σαουδαράβων & πέριξ ενδεχομένως). Η Φατάχ πάντως δεν αποκλείω να γίνει πιο διαλλακτική. Η Χαμάς εξαρτάται απο Μ. Αδελφότητα - Ερντογάν.
Εαν η Φατάχ αποδεχτεί κάτι και συμβιβαστεί και υπογράψει πολλά μπορούν να αλλάξουν.
Κατα τ' άλλα, το σχέδιο θυμίζει το σχέδιο του '48. Δυο κράτη εδαφικώς συμπλεκόμενα στο εσωτερικό. Ένα σχέδιο μη βιώσιμο. Τα σύνορα πρέπει να 'ναι απολύτως διακριτά. Όπως πχ τα σύνορα του '67. Και για την Ιερουσαλήμ, η μισή Ιερουσαλήμ με καθεστώς αυτονομίας.
Τσούζει που ο πορτοκαλί γάτος θα λύσει ένα διεθνές πρόβλημα αιώνος.
He makes America great again!
Έλα ρε συ τώρα, σοβαρά;
Ποιό πρόβλημα λύνει, οι παλαιστίνιοι ήδη το έχουν απορρίψει σε όλους τους τόνους και γίνονται από εχτές διαδηλώσεις. ΜΙGA ήταν τελικά το σύνθημα, όχι MAGA
Πιθανόν να τους επιρρεάζουν οι επιρροές τους και συμμαχίες τους (πλην Σαουδαράβων & πέριξ ενδεχομένως). Η Φατάχ πάντως δεν αποκλείω να γίνει πιο διαλλακτική. Η Χαμάς εξαρτάται απο Μ. Αδελφότητα - Ερντογάν.
Εαν η Φατάχ αποδεχτεί κάτι και συμβιβαστεί και υπογράψει πολλά μπορούν να αλλάξουν.
Κατα τ' άλλα, το σχέδιο θυμίζει το σχέδιο του '48. Δυο κράτη εδαφικώς συμπλεκόμενα στο εσωτερικό. Ένα σχέδιο μη βιώσιμο. Τα σύνορα πρέπει να 'ναι απολύτως διακριτά. Όπως πχ τα σύνορα του '67. Και για την Ιερουσαλήμ, η μισή Ιερουσαλήμ με καθεστώς αυτονομίας.
Η Χαμάς δεν πρόκειται να το αποδεχτεί για κανέναν λόγο. ήδη ο Ερντογαν το καταδίκασε ανοιχτά. Μέχρι στιγμής και η Φαταχ το απορρίπτει κατηγορηματικά και αν δείξει διάθεση συμβιβασμού θα κατακρημνισθεί. Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει τις λεπτομέρειες του σχεδίου, δεν είναι μόνο τα σύνορα που το κάνουν μη-αποδεκτό από τους Παλαιστίνιους:
Οι παλαιστίνιοι θα είναι αφοπλισμένοι, δεν θα έχουν ένοπλες δυνάμεις και στρατό, θα πρέπει να αφοπλίσουν την Χαμας και όλες τις παραστρατιωτικές οργανώσεις. Ο βαθμός της "αυτονομίας" τους θα εξαρτάται από τον βαθμό προόδου σε "φιλελεύθερες" μεταρρυθμίσεις (δικαιώματα σε μειονότητες, "ελευθερία" του τύπου, ελέυθερη οικονομία΄, σχολικά βιβλία κτλ). Το ισραήλ δηλαδή θα έχει ανα πάσα στιγμή την δυνατότητα να παρεμβαίνει και να επιβάλει την θέλησή του ή να παγώνει την συμφωνία με το πρόσχημα της μη τήρησης των προυποθέσεων. Για να μην μιλήσουμε για το ανέκδοτο με την διακοπή του παράνομου εποικισμού για... 4 χρόνια (!)
Re: Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2020, 21:27
από kameron
Ούτε ο Τραμπ πιστεύει ότι το σχέδιό του έχει την παραμικρή πιθανότητα υλοποίησης.
Εντάσσεται όμως και αυτό στο πραγματικό του σχέδιο απαγκίστρωσης από τη Μέση Ανατολή. Αυτό ακριβώς το κενό (σε Συρία, σε Λιβύη, θα δούμε προσεχώς και αλλού) σπεύδουν να καλύψουν Ρώσοι και Τούρκοι, συνεννούμενοι απευθείας μεταξύ τους, με τις ευλογίες του Τραμπ.
Μετά την εικαζόμενη επανεκλογή του θα δούμε και άλλα, ενδεχομένως μια ευρύτερη συμφωνία των ΗΠΑ με τη Ρωσία που θα αλλάξει πολλά δεδομένα της τελευταίας τριαντακονταετίας, αφού πρώτα ο Τραμπ ξεδοντιάσει πλήρως το πολιτικό κατεστημένο σε Κογκρέσσο και State Department.
Re: Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2020, 22:05
από ΓΕΣΑΡ
kameron έγραψε: 29 Ιαν 2020, 21:27
Ούτε ο Τραμπ πιστεύει ότι το σχέδιό του έχει την παραμικρή πιθανότητα υλοποίησης.
Εντάσσεται όμως και αυτό στο πραγματικό του σχέδιο απαγκίστρωσης από τη Μέση Ανατολή. Αυτό ακριβώς το κενό (σε Συρία, σε Λιβύη, θα δούμε προσεχώς και αλλού) σπεύδουν να καλύψουν Ρώσοι και Τούρκοι, συνεννούμενοι απευθείας μεταξύ τους, με τις ευλογίες του Τραμπ.
Μετά την εικαζόμενη επανεκλογή του θα δούμε και άλλα, ενδεχομένως μια ευρύτερη συμφωνία των ΗΠΑ με τη Ρωσία που θα αλλάξει πολλά δεδομένα της τελευταίας τριαντακονταετίας, αφού πρώτα ο Τραμπ ξεδοντιάσει πλήρως το πολιτικό κατεστημένο σε Κογκρέσσο και State Department.
Δεν έχει ο τραμπ κανένα σχέδιο απαγκίστρωσης. Και να ήθελε ακόμη, φαίνεται πως δεν έχει την δύναμη για κάτι τέτοιο.
Εγώ το βλέπω μάλλον ως εξυπηρέτηση προς το Ισραήλ και προεκλογικό δώρο στον Νετανιάχου. Είναι βέβαιο πως θα απορριφθεί από τους παλαιστίνιους (ήδη έχει δηλαδή) και αυτό "λύνει" κάπως τα χέρια του Ισραήλ που με αυτή την άρνηση θα δικαιολογεί κάθε του πράξη από εδώ και πέρα: "Εμείς κάναμε πίσω και σας δώσαμε ειρήνη αλλά εσείς την αρνηθήκατε"
Re: Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2020, 22:07
από kameron
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 29 Ιαν 2020, 22:05
Δεν έχει ο τραμπ κανένα σχέδιο απαγκίστρωσης. Και να ήθελε ακόμη, φαίνεται πως δεν έχει την δύναμη για κάτι τέτοιο.
Εγώ το βλέπω μάλλον ως εξυπηρέτηση προς το Ισραήλ και προεκλογικό δώρο στον Νετανιάχου. Είναι βέβαιο πως θα απορριφθεί από τους παλαιστίνιους (ήδη έχει δηλαδή) και αυτό "λύνει" κάπως τα χέρια του Ισραήλ που με αυτή την άρνηση θα δικαιολογεί κάθε του πράξη από εδώ και πέρα: "Εμείς κάναμε πίσω και σας δώσαμε ειρήνη αλλά εσείς την αρνηθήκατε"
Ισχύει και αυτό για τον Νετανιάχου, αλλά μην είσαι τόσο σίγουρος για την απαγκίστρωση.
Συρία, Λιβύη, Ρώσοι και Τούρκοι κάνουν πάρτι και μοιράζουν ζώνες επιρροής με τις ευλογίες του. Στο Ιράκ θέλει να την κάνει και να πασάρει την ευθύνη στο ΝΑΤΟ. Το χοντρό παιχνίδι όπως θα το δούμε τη δεύτερη και τελευταία θητεία του.
Re: Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2020, 22:11
από Μπίστης
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 29 Ιαν 2020, 21:06
Για να μην μιλήσουμε για το ανέκδοτο με την διακοπή του παράνομου εποικισμού για... 4 χρόνια (!)
Υπολογίστε την έκταση της περιουσίας μας στην κατεχόμενη Παλαιστίνη που το τρομοκρατίδιο του 1948 έχει αρπάξει, που οι σιΐτες Πέρσες της Χεσμπολά λένε ότι θα επιστρέψουν στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων ολόκληρη την περιουσία του όταν... απελευθερώσουν την Παλαιστίνη και ειδικά την Ιερουσαλήμ (όπως δηλ. ήταν προ του 1948 και τις λεηλασίες μετά τις δολοφονίες και τα μαρτύρια που υπέστησαν οι ορθόδοξοι πατέρες).
nick έγραψε: 29 Ιαν 2020, 11:33
Παντως οι παλαιστίνιοι πρεπει καλως η κακως να αποδεχθουν αυτο το σχεδιο. Η ιστορια δειχνει οτι οποιοδήποτε επόμενο σχεδιο θα ειναι χειροτερο.
Δείχνει η Ιστορία πως οι εβραίοι θα σταματήσουν στα συμφωνηθέντα του 2020 ;
Μα πρεπει επιτέλους να αποδεχθούν οσο κρατος τους δίνουν τελοσπαντων. Να κοψουν τις εχθρικες μαλακίες/τρομοκρατία να μην γεννανε 15 παιδια χειροτερα απ τους γύφτους, να αποδείξουν οτι μπορουν να διαχειριστουν ενα κράτος. Μετα ίσως τους δει με αλλο ματι το Ισραηλ.
Πείτε το καθαρά. Θεωρείτε ότι είναι κρίμα το Νταχάου και το Άουσβιτς να κάθονται άδεια και να μη χρησιμοποιούνται για την εξόντωση των Παλαιστινίων...
