Phorum.com.gr

perseus έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:36

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:35

perseus έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:29 Και αν πεθανει παρα τις χημειοθεραπειες?

Να μη δώσει ούτε τη μάχη; Μιλάμε για μικρό παιδί.

Βρε να την δωσει αμα πεθανει ομως τι γινεται?

Κηδεία.

the_black_planet έγραψε: 12 Σεπ 2019, 18:11

aLiCat έγραψε: 12 Σεπ 2019, 14:01 Το 90% είναι αρκετά μεγάλο και "σεβαστό ποσοστό", ώστε να εξαλείφονται οι όποιοι ισχυρισμοί περί άδικης ταλαιπωρίας του παιδιού. Με τόσες μεγάλες πιθανότητες επιβίωσης είναι κρίμα - θα έλεγα έγκλημα- να μην του δοθεί η ευκαιρία να το ξεπεράσει και να επιβιώσει.
Εν πάσει περιπτώσει, με το να προσπαθούν να το γιατρέψουν με ματζούνια, σίγουρα θα το οδηγήσουν στο θάνατο.
Ανεύθυνοι γονείς θα πρέπει να χάνουν την επιμέλεια των παιδιών τους και να την αναλαμβάνουν είτε κοντινοί συγγενείς, είτε ειδικά ιδρύματα για τέτοιες περιπτώσεις.

Πλέον ναι και συμφωνώ αλλά μέχρι πριν μερικά χρόνια τα ποσοστά επιτυχίας ήταν πολύ χαμηλότερα και εγώ τουλάχιστον για τον εαυτό μου δεν θα επέλεγα σε καμία περίπτωση χημειοθεραπείες. Για το παιδί μου δεν ξέρω, αλλά για τον εαυτό μου σίγουρα, για το παιδί τώρα ακόμη και αν υποθέσουμε ότι και παλαιότερα ήταν προτιμότερη από πλευράς πιθανοτήτων η χημειοθεραπεία, υπάρχει και η τροχοπέδη του ότι βάζεις ένα παιδάκι σε τέτοια διαδικασία και περιβάλλον, και ειδικά από τη στιγμή που ο καρκίνος είναι καθαρά ψυχοσωματική ασθένεια μπορεί να αποδειχθεί χειρότερα αυτό. Βέβαια από τους ξερολες του φόρουμ δεν περιμένω να το καταλάβουν αυτό, γι'αυτους είναι όλα άσπρο μαύρο και ο καλός δυτικός πολιτισμός vs ο κακος ανατολικός και τα @@ μου κουνιούνται...

Αναμφισβήτητα η θεραπεία με κυτταροτοξικά φάρμακα είναι ένα μαρτύριο για τον ασθενή και με αμφίβολα αποτελέσματα, όχι μόνο γιατί ο καρκίνος ενδέχεται να επανεμφανιστεί, αλλά και διότι οι παρενέργειες της χημειοθεραπείας είναι τέτοιες που αρκετές φορές ο άρρωστος δεν καταλήγει από τον ίδιο τον καρκίνο, αλλά από τη χρήση αυτών των φαρμάκων. Ωστόσο ας μην είμαστε απόλυτοι, καθότι αποτελεί μονόδρομο, αφού είναι ο μόνος βασικός τρόπος που διαθέτει η επιστήμη σήμερα, με τις άλλες εναλλακτικές (μεταμοσχεύσεις, ενισχυτικά του ανοσοποιητικού κλπ.) να βρίσκονται ακόμα σε πειραματικό στάδιο. 'Ομως για την συγκεκριμένη περίπτωση του νηπίου, πιστεύω πως δεν τίθεται κάποιο δίλημμα, λόγω του μεγάλου ποσοστού ίασης.
Καθαρά ψυχοσωματική ασθένεια δεν νομίζω πως είναι, αντίθετα πρόκειται περί πολυπαραγοντικής νόσου. Σίγουρα πάντως το ψυχοσωματικό παίζει σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη της ασθένειας.

hellegennes έγραψε: 12 Σεπ 2019, 20:26

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 12 Σεπ 2019, 19:27

Maspoli έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:09

Από ποιες χώρες έχει ξεκινήσει και έχει λάβει μεγαλύτερες διαστάσεις αυτό το κίνημα;
Μπορούν να απαντήσουν τα δυτικολιγούρια;

Δεν έχεις ιδέα τί γίνεται σε Ρωσία και Κίνα. Για να μην μιλήσουμε για Αφρική

Έχει κι εκεί αντιεμβολιαστές χιπστεράδες;

Χιψτεράδες όχι, αλλά είναι πολύ χειρότερα από την άποψη που συζητάτε

Maspoli έγραψε: 12 Σεπ 2019, 19:49

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 12 Σεπ 2019, 19:27
Δεν έχεις ιδέα τί γίνεται σε Ρωσία και Κίνα.

Έχω όλη τη διάθεση να μάθω. Στην ερώτηση θ' απαντήσεις;

Το πόιντ είναι ότι από πλευράς ψεκασμού σε ζητήματα υγείας η ντύση έχει τα μικρότερα προβλήματα παγκοσμίως. Οι χώρες της πρώην εσσδ είναι ο παράδεισος της χριστιανόπληκτης ματζουνοσκατόγριας με τα διάφορα νερά του καματερού, στην αφρική τον χώνουν σε ανήλικες παρθένες για να φύγει το έιτζ ενώ ολόκληρα είδη απειλούνται με εξαφάνιση για τα μαντζούνια κινεζων και κορεατών. Αλλά βρήκατε την ευκαιρία να σπεκουλάρετε οι εθνολαικιστές επειδής τα διαβάζετε στο ίνσταγκραμ

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Σεπ 2019, 05:48 Το πόιντ είναι ότι από πλευράς ψεκασμού σε ζητήματα υγείας η ντύση έχει τα μικρότερα προβλήματα παγκοσμίως. Οι χώρες της πρώην εσσδ είναι ο παράδεισος της χριστιανόπληκτης ματζουνοσκατόγριας με τα διάφορα νερά του καματερού, στην αφρική τον χώνουν σε ανήλικες παρθένες για να φύγει το έιτζ ενώ ολόκληρα είδη απειλούνται με εξαφάνιση για τα μαντζούνια κινεζων και κορεατών. Αλλά βρήκατε την ευκαιρία να σπεκουλάρετε οι εθνολαικιστές επειδής τα διαβάζετε στο ίνσταγκραμ

H Αφρική είναι εκτός κουβέντας, αν είναι να την βάλουμε ας πούμε ότι αναφέρεσαι κυρίως στην υποσαχάρια Αφρική, δεκτόν αν αυτό που θες είναι να καταδείξεις πόσο μεγάλη αποτυχία ήταν η ευρωπαϊκή αποικιοκρατία. Για Κίνα, Ρωσία και Κορέα υπάρχουν αυτά που λες (κι ο βαθμός του δεν είναι ανεξάρτητος από τις ανατροπές) αλλά σου ξεφεύγει το βασικό που είναι ότι όλα αυτά δεν χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του εμβολιασμού. Άλλο η "επικουρική" χρήση μαντζουνιών κι άλλο το να μη δέχεσαι να εμβολιαστείς ή πολύ παραπάνω να έχεις εκλεγμένους που κλείνουν το μάτι σε αυτό το κίνημα. Τέτοιες παπαριές στη Δύση θα βρεις και στη Δύση ξεκίνησαν

hellegennes έγραψε: 12 Σεπ 2019, 23:46

perseus έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:36

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:35

Να μη δώσει ούτε τη μάχη; Μιλάμε για μικρό παιδί.

Βρε να την δωσει αμα πεθανει ομως τι γινεται?

Κηδεία.

Κηδεία θα γινει αλλα θα γινει και καμμία αγωγή νομιζω

perseus έγραψε: 13 Σεπ 2019, 08:00

hellegennes έγραψε: 12 Σεπ 2019, 23:46

perseus έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:36

Βρε να την δωσει αμα πεθανει ομως τι γινεται?

Κηδεία.

Κηδεία θα γινει αλλα θα γινει και καμμία αγωγή νομιζω

Με ποια αιτιολογία;

οτι τους στερησαν το παιδι και στο τελος πεθανε?

perseus έγραψε: 14 Σεπ 2019, 20:51 οτι τους στερησαν το παιδι και στο τελος πεθανε?

Θέλω, σε παρακαλώ πολύ, να σταματήσεις να λες βλακείες σε τόσο σοβαρά θέματα.

Δεν ειμαι φαρμακοτριφτης για να λεω βλακειες.

GoBack έγραψε: 12 Σεπ 2019, 10:32 Εχμ 90%,το παιρνεις και λες και ευχαριστω

Αυτό

Otto Weininger έγραψε: 14 Σεπ 2019, 20:56

perseus έγραψε: 14 Σεπ 2019, 20:51 οτι τους στερησαν το παιδι και στο τελος πεθανε?

Θέλω, σε παρακαλώ πολύ, να σταματήσεις να λες βλακείες σε τόσο σοβαρά θέματα.

Ο μπάρμπας τα 'χει χάσει. Δεν υπάρχει νήμα που να μην διαδίδει αποκλειστικά και μόνο πραγματολογικά λανθασμένες πληροφορίες.

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2019, 23:38

GoBack έγραψε: 12 Σεπ 2019, 18:21

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2019, 18:07

Σεβαστό αλλά είσαι αρκετά μεγάλος για να πάρεις μια τέτοια απόφαση. Εδώ μιλάμε για μικρό παιδάκι. Και το 10 με το 90 έχουν τεράστια διαφορά τελικά.

Αν το ποσοστο ηταν 10 θα μπορουσε το δικαστηριο να παρει αναλογη αποφαση για την επιμελεια;

Υποθέτω πως όχι αν και το 10 είναι πολύ καλύτερο από το 0. Ωστόσο οι περισσότεροι για τους δικούς μας ανθρώπους εξαντλούμε κάθε δυνατότητα που μας δίνει η επιστήμη στο μέτρο που την αντέχει η τσέπη μας ή την επιτρέπουν οι περιστάσεις. Οτιδήποτε πάνω από το 0 το εξετάζουμε.

Αυτό ακριβώς.

perseus έγραψε: 14 Σεπ 2019, 20:51 οτι τους στερησαν το παιδι και στο τελος πεθανε?

Ο καρκίνος θα τους το στερούσε. Δεν ανταποκρίνονται όλοι οι οργανισμοί με τον ίδιο τρόπο. Δεν μιλάμε για τραγικό λάθος γιατρού αλλά για πιθανότητες 90% υπέρ τους. Παίρνεις ρίσκο για το 10% αλλά είναι μονόδρομος. Και 40% να ήτανε, άμα η άλλη επιλογή είναι να μην κάνεις ΤΙΠΟΤΑ, αν είσαι νορμάλ θα ρισκάρεις και με πολύ λιγότερα.

perseus έγραψε: 14 Σεπ 2019, 20:51 οτι τους στερησαν το παιδι και στο τελος πεθανε?

M' αυτό το σκεπτικό, αν κρατούσαν οι ίδιοι το παιδί για να μην υποστεί τις συνέπειες της χημειοθεραπείας και το παιδί πέθαινε, θα έπρεπε να τους κάνει αγωγή η πολιτεία ή οι συγγενείς τους. Και ακριβώς γι' αυτό τους αφαίρεσαν την επιμέλεια. Για να μην περιμένουν το θάνατο του παιδιού, για να προχωρήσουν σε αγωγή. Κάποια θέματα, δεν σηκώνουν αναβολές. Κατά τα άλλα, σπανίως η χημειοθεραπεία υπόσχεται πλήρη ίαση. Βάσει στατιστικών, σύμφωνα με την κάθε περίπτωση λειτουργεί. Οι απρόβλεπτοι παράγοντες (για καλή ή κακή έκβαση) πάντα υπάρχουν.

Η ιατρική και η φαρμακολογία μπορεί να γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης και εμπορευματοποίησης (όπως και η οποιαδήποτε επιστήμη) αλλά στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων προσφέρουν σωτήριες λύσεις. Και το να αρνείται κάποιος τη χημειοθεραπεία σήμερα είναι ακριβώς το ίδιο με το να αρνείται τον εμβολιασμό, τις απλές χειρουργικές επεμβάσεις και την οποιαδήποτε ιατρική αντιμετώπιση/χρήση φαρμάκων βρίσκει άσκοπη ο μάγος της φυλής.

To καλο νεο ειναι οτι εμαθα οτι υπαρχουν περιπτωσεις χημιοθεραπειας με ποσοστο επιτυχιας 90%

Ειχα μεινει στην εποχη που ακουγες οτι ο αλλος εκανε χημιοθεραπειες και ηξερες οτι για ενα χρονο παραπανω ζωης θα υπεφερε απιστευτα.

Σε αυτην την περιπτωση δεν ξερω τι θα εκανα.Ισως εψαχνα απλα τροπο οι τελευταιοι μηνες της ζωης του να ειναι ανωδυνοι.

Ευτυχως αυτο το διλημμα παυει να υπαρχει.

Το κακο ειναι οτι πλεον οι βαρεμενοι που καταφευγουν σε βασκανιες δεν ειναι οι αμορφωτοι χωρικοι απο την τραχανοπλαγια που αυτους τι να τους κατηγορησεις, τοσα ξερουν τοσα κανουν, αλλα ατομα που μενουν σε μεγαλοπουλεις, συχνα με πτυχιο και καθημερινη προσβαση στην τεχνολογια. Οι χιπστεροκομπογιανιτες* ειναι φαινομενο παρατηρησης.Πως γινεται να πιστευουν βλακειες που ουτε οι χωρικοι των προηγουμενων αιωνων πιστευαν.

* σε αυτην την κατηγορια μπαινουν εναλλακτικοι,αντιεμβολιαστες,ματζουνολατρεις,βιγκαν, οπαδοι των τρανστζεντερ πιγκουινων, οπαδοι του χαρουλη, τουριστες της ικαριας, ψηφοφοροι του μπαρουφακη

Αληθεια με τους γιαχωβαδες τι γινεται;Τους τρεχουν ακομα στα δικαστηρια αμα αρνηθουν ιατρικη βοηθεια;