Γιατί επιτρέπει ο Θεός το κακό στον κόσμο; [Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου]

[Νατάσα]

Μηπως είσαι λίγο πεζός; Ο γονείς σου όταν συνευρεθηκαν δεν ενιωθαν ΚΑΤΙ;;; Αυτό το "κατι" εσυ το θεωρείς ότι είναι τυχαίο; Εχω πει καπου αλλου ότι τα ενστικτα μας (στην προκειμενη το γενετησιο) προερχονται απο τον Θεό! Κανείς δεν σχολίασε τίποτα απ ότι θυμαμαι.

Ναι, κάτι θα ένιωθαν όταν συνευρέθηκαν, υποθέτω. Κι εγώ νιώθω κάτι όταν συνευρίσκομαι. Δυστυχώς διαρκεί λίγο (από δεκάλεπτο ως δίωρο).

Δεν συγκινείσαι με τίποτα...είσαι και ποιητης!...

[Antares]

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution ... _religions.

...
ένα νήμα που εκφράζει τον απέραντο εγωισμό του Ανθρώπου - κορωνίδα της δημιουργίας μη χέσω - που αρνείται ετσιθελικά το μοιραίο και κοινό τέλος για όλα τα έμβια όντα και έστησε θρησκείες μόνο και μόνο για να τον παρηγορούν πως δεν είναι έτσι.

Αυτός ο τρόπος σκέψης δεν είναι κακός ακόμη και αν παραμείνει ο ίδιος ως το τέλος. Με την προυπόθεση ότι γίνονται σεβαστοί οι νόμοι και το σύνταγμα του κράτους από όλους. Γιατί αν αυτό δεν γίνεται από κάποιους, καταλαβαίνουμε τι θα επακολουθήσει.
Ο Σωκράτης "κτίζει" την πολιτεία του χωρίς θρησκεία και θεό.

[BILLO]

όσο για το ερώτημα, ας ορίσουμε κατ'αρχάς τι θεωρούμε κακό και μετά βλέπουμε

Οτιδηποτε καταστρεφει/βλαπτει/προσβαλει/ειναι δυσαρεστο στη ζωη. Το ορισαμε.

[Νατάσα]

όσο για το ερώτημα, ας ορίσουμε κατ'αρχάς τι θεωρούμε κακό και μετά βλέπουμε

Οτιδηποτε καταστρεφει/βλαπτει/προσβαλει/ειναι δυσαρεστο στη ζωη. Το ορισαμε.

Ξεχασες και το ρημα νεκρωνει.

[BILLO]

όσο για το ερώτημα, ας ορίσουμε κατ'αρχάς τι θεωρούμε κακό και μετά βλέπουμε

Οτιδηποτε καταστρεφει/βλαπτει/προσβαλει/ειναι δυσαρεστο στη ζωη. Το ορισαμε.

Ξεχασες και το ρημα νεκρωνει.

Καταστρεφει, το ιδιο κανει. Δεν ειναι αυστηρα διατυπωμενος ορισμος. Οτι επιδρα δυσμενως επανω στη ζωη θα μπορουσε να ειναι μια αλλη διατυπωση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οτιδηποτε καταστρεφει/βλαπτει/προσβαλει/ειναι δυσαρεστο στη ζωη. Το ορισαμε.

Ξεχασες και το ρημα νεκρωνει.

Καταστρεφει, το ιδιο κανει. Δεν ειναι αυστηρα διατυπωμενος ορισμος. Οτι επιδρα δυσμενως επανω στη ζωη θα μπορουσε να ειναι μια αλλη διατυπωση.

οι δυσμένειες πάνω στη ζωή είναι αυτές που επιφέρουν την εξέλιξη
όπως είχε πει και ο μεγάλος Λιαντίνης "αλίμονο αν εκλείψει το τραγικό στοιχείο από τη ζωή"
για να το θέσω αλλιώς, αν δεν υπήρχε το κακό, αυτός ο κόσμος θα ήταν όχι απλά βαρετός αλλά δεν θα είχε νόημα η ύπαρξη μέσα σε αυτόν

[BILLO]

Ξεχασες και το ρημα νεκρωνει.

Καταστρεφει, το ιδιο κανει. Δεν ειναι αυστηρα διατυπωμενος ορισμος. Οτι επιδρα δυσμενως επανω στη ζωη θα μπορουσε να ειναι μια αλλη διατυπωση.

οι δυσμένειες πάνω στη ζωή είναι αυτές που επιφέρουν την εξέλιξη
όπως είχε πει και ο μεγάλος Λιαντίνης "αλίμονο αν εκλείψει το τραγικό στοιχείο από τη ζωή"
για να το θέσω αλλιώς, αν δεν υπήρχε το κακό, αυτός ο κόσμος θα ήταν όχι απλά βαρετός αλλά δεν θα είχε νόημα η ύπαρξη μέσα σε αυτόν

Μια δραση μπορει να εχει πολλες επιρροες επανω σε διαφορα πραγματα. Να ειναι καλη για κατι, πολυ καλη για κατι αλλο, κακη για αλλο και ουτω καθεξης. Η εννοια του κακου ομως σαν καθαρη εννοια, εχει να κανει με την επιδραση καποιου πραγματος επανω στη ζωη πολυ καθαρα και πολυ απολυτα. Οι δρασεις και οι συνεπειες τους μπορει να ειναι συνθετες. Ο Λιαντινης ειναι ο ορισμος του ανερματιστου ανθρωπου, μην ασχολεισαι γιατι θα σε μπερδεψει πραγματικα για το τιποτα.

[stavmanr]

Το κακό είναι ηθικός όρος κι επομένως δεν εξαρτάται από εξωτερικούς, πέραν της ηθικής, παράγοντες.
Πολλές φορές το κακό ταυτίζεται με τις δυσάρεστες καταστάσεις. Δεν είναι έτσι. Πολλά καλά προκύπτουν από δυσάρεστες καταστάσεις. Πχ. όταν σε πιέζουν να διαβάσεις αντί να παίξεις είναι κάτι δυσάρεστο για εσένα αλλά όχι απαραίτητα κακό.
Κακό είναι εκείνο που παράγεται με αρνητική διάθεση/πρόθεση. Επομένως το κακό είναι το προϊόν κακίας κι αφορά την ηθική του ενήθικου όντος.

[Juno]

- Μη ζητάς εκείνα που δε φτάνει ο νους σου και η δύναμη της γνώσης σου. Ούτε να ερευνάς τα απόκρυφα, γιατί τα κρίματα του Θεού είναι άβυσσος.

Ούτε γενικός γραμματέας στην ΕΣΣΔ να ήταν.

Αυτός που έχασε τα φλουριά είναι γείτονας εκείνου που τα βρήκε. Ο τελευταίος είχε ένα περιβόλι αξίας εκατό φλουριών. Ο πλούσιος, επειδή ήταν πλεονέκτης, τον εξανάγκασε να του το δώσει για πενήντα φλουριά. Ο φτωχός εκείνος, μη έχοντας τι να κάνει, παρακαλούσε το Θεό να κάνει την εκδίκηση. Γι' αυτό και οικονόμησε ο Θεός και του τα έδωσε διπλά.

Εκείνος, πάλι, ο φτωχός, ο κουρασμένος, που δεν βρήκε τίποτα και φονεύτηκε άδικα, είχε κάνει μια φορά φόνο. Μετανόησε όμως ειλικρινά και σ' όλη την υπόλοιπη ζωή του τα έργα του ήταν χριστιανικά και θεάρεστα. Διαρκώς παρακαλούσε το Θεό να τον συγχωρέσει για το φόνο που διέπραξε και συνήθιζε να λέει: «Θεέ μου, τέτοιο θάνατο πού έδωσα, ίδιο να μου δώσεις!». Βέβαια, ο Κύριός μας τον είχε συγχωρέσει από την πρώτη στιγμή πού εκδήλωσε τη μετάνοιά του. Συγκινήθηκε όμως ιδιαίτερα από το φιλότιμο του παιδιού του, το οποίο όχι μόνο φρόντιζε για την τήρηση των εντολών του, αλλά ήθελε και να πληρώσει για το παλιό του φταίξιμο. Έτσι δεν του χάλασε το χατίρι, επέτρεψε να πεθάνει με βίαιο τρόπο – όπως του το είχε ζητήσει – και το πήρε κοντά Του, χαρίζοντας του μάλιστα και λαμπρό στεφάνι γι’ αυτό του το φιλότιμο!

Ο άλλος, τέλος, ο πλεονέκτης, που έχασε τα φλουριά κι έκανε το φόνο, θα κολαζόταν για την πλεονεξία και τη φιλαργυρία του. Το άφησε λοιπόν ο Θεός να πέσει στο αμάρτημα του φόνου για να πονέσει η ψυχή του και να έρθει σε μετάνοια. Με την αφορμή αυτή αφήνει τώρα τον κόσμο και πάει να γίνει καλόγερος!

Λοιπόν, πού, σε ποια περίπτωση, βλέπεις να ήταν άδικος ή σκληρός και άπονος ο Θεός; Γι’ αυτό στο εξής να μην πολυεξετάζεις τις κρίσεις του Θεού, γιατί Εκείνος τις κάνει δίκαια και όπως ξέρει, ενώ εσύ τις περνάς για άδικες. Γνώριζε επίσης ότι και πολλά άλλα γίνονται στον κόσμο με το θέλημα του Θεού για λόγους που οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν. Κι έτσι το σωστό είναι να λέει ο καθένας: «Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου.» (Ψαλμ. ΡΙΗ, 137).

Οπότε ο Πάκης που επιτέθηκε στη Μυρτώ και οι Αφγανοπακηδες που σκότωσαν τον Νικόλα, καλά έκαναν; Ήταν θέλημα θεου;

[Νατάσα]

Ξεχασες και το ρημα νεκρωνει.

Καταστρεφει, το ιδιο κανει. Δεν ειναι αυστηρα διατυπωμενος ορισμος. Οτι επιδρα δυσμενως επανω στη ζωη θα μπορουσε να ειναι μια αλλη διατυπωση.

οι δυσμένειες πάνω στη ζωή είναι αυτές που επιφέρουν την εξέλιξη
όπως είχε πει και ο μεγάλος Λιαντίνης "αλίμονο αν εκλείψει το τραγικό στοιχείο από τη ζωή"
για να το θέσω αλλιώς, αν δεν υπήρχε το κακό, αυτός ο κόσμος θα ήταν όχι απλά βαρετός αλλά δεν θα είχε νόημα η ύπαρξη μέσα σε αυτόν

Τι λες καλε;;; Εγω μια χαρα ζω χωρίς το κακό! Σαν νυνακι μεσα στην κουνια του, απολυτα μακαριο!...Δεν πατε καλά μου φάινεται.

[Nandros]

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution ... _religions.

...
ένα νήμα που εκφράζει τον απέραντο εγωισμό του Ανθρώπου - κορωνίδα της δημιουργίας μη χέσω - που αρνείται ετσιθελικά το μοιραίο και κοινό τέλος για όλα τα έμβια όντα και έστησε θρησκείες μόνο και μόνο για να τον παρηγορούν πως δεν είναι έτσι.

Αυτός ο τρόπος σκέψης δεν είναι κακός ακόμη και αν παραμείνει ο ίδιος ως το τέλος. Με την προυπόθεση ότι γίνονται σεβαστοί οι νόμοι και το σύνταγμα του κράτους από όλους. Γιατί αν αυτό δεν γίνεται από κάποιους, καταλαβαίνουμε τι θα επακολουθήσει.
Ο Σωκράτης "κτίζει" την πολιτεία του χωρίς θρησκεία και θεό.

Τί σημαίνει το υπογραμμισμένο (και μάλλον άσχετο); Πρότεινα εγώ κατάργηση/ καταπάτηση νόμων/ Συντάγματος;
.

[Antares]

Τί σημαίνει το υπογραμμισμένο (και μάλλον άσχετο); Πρότεινα εγώ κατάργηση/ καταπάτηση νόμων/ Συντάγματος;
.

Δεν είπα ότι το πρότεινες εσύ. Είπα ότι είναι δυνατόν να γίνει από μια οργανωμένη ομάδα (και πολυπληθή θα έλεγα) και την ίδια την κυβέρνηση εν αγνοία των υπολοίπων.
Από αυτή την υποψία άρχισα και εγώ να ενδιαφέρομαι για την προέλευση του κακού.

[Νατάσα]

Τί σημαίνει το υπογραμμισμένο (και μάλλον άσχετο); Πρότεινα εγώ κατάργηση/ καταπάτηση νόμων/ Συντάγματος;
.

Δεν είπα ότι το πρότεινες εσύ. Είπα ότι είναι δυνατόν να γίνει από μια οργανωμένη ομάδα (και πολυπληθή θα έλεγα) και την ίδια την κυβέρνηση εν αγνοία των υπολοίπων.
Από αυτή την υποψία άρχισα και εγώ να ενδιαφέρομαι για την προέλευση του κακού.

Δεν καταλαβαίνουν Ανταρες, πιθανότατα καποια αίσθηση τους λείπει ή καποιο είδος νοημοσυνης.

[Antares]

Δεν καταλαβαίνουν Ανταρες, πιθανότατα καποια αίσθηση τους λείπει ή καποιο είδος νοημοσυνης.

Ο Νάνδρος μου φαίνεται ειλικρινής και δίκαιος. Δεν μου φαίνεται σαν να είναι μέσα σε τέτοια ομάδα.
Δεν χρειάζεται να διαβάζεις Λιακόπουλο πάντως για να υποθέσεις κάτι τέτοιο.

[Parrot]

Οπότε ο Πάκης που επιτέθηκε στη Μυρτώ και οι Αφγανοπακηδες που σκότωσαν τον Νικόλα, καλά έκαναν; Ήταν θέλημα θεου;

Το σωστό ερώτημα εδώ δεν είναι αν έκαναν καλά.
Ή αν κάνει καλά όποιος σκοτώνει ή οτιδήποτε άλλο.
Το ερώτημα που θα είχε βάση θα ήταν, γιατί ο Θεός επέτρεψε να συμβούν αυτά.
Και μια πρόχειρη απάντηση είναι γιατί είναι Θεός και έτσι γουστάρει. Δεν είναι υπόλογος σε κάποιον.
Όμως, μια πιο συνετή απάντηση δόθηκε ήδη:

(....)
Ενώ ο γέροντας προσευχόταν με δάκρυα, κατέβηκε ο Άγγελος Κυρίου και του είπε:

- Μη λυπάσαι, γέροντα, ούτε να σου κακοφαίνεται και να νομίζεις ότι όλα αυτά γίνονται τάχα χωρίς θέλημα Θεού. Αλλά άπ' αυτά πού συμβαίνουν, άλλα γίνονται κατά παραχώρηση, άλλα για παίδευση κι άλλα κατά οικονομία.
(....)
Λοιπόν, πού, σε ποια περίπτωση, βλέπεις να ήταν άδικος ή σκληρός και άπονος ο Θεός; Γι’ αυτό στο εξής να μην πολυεξετάζεις τις κρίσεις του Θεού, γιατί Εκείνος τις κάνει δίκαια και όπως ξέρει, ενώ εσύ τις περνάς για άδικες. Γνώριζε επίσης ότι και πολλά άλλα γίνονται στον κόσμο με το θέλημα του Θεού για λόγους που οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν. Κι έτσι το σωστό είναι να λέει ο καθένας: «Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου.» (Ψαλμ. ΡΙΗ, 137).