Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 04 Σεπ 2019, 23:48

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:27 Οι άγγλοι απλά έκαναν αυτό που ξέρουν να κάνουν από την αρχή: αρπάζουν, εκμεταλλεύονται και παριστάνουν τον σωτήρα.
Από τους μαύρους της Αφρικής, μέχρι τα μάρμαρα.

Δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα του Χελ ότι πήραν τα μάρμαρα για να τα σώσουν. Το αντίθετο.

Από εκεί και πέρα, ο έλληνας έχει να ασχολείται με μάρμαρα, κυρίως επειδή εκείνος είναι που καλείται να ... πληρώσει το μάρμαρο.
Από όσους διαμαρτύρονται, ουδείς έχει επισκεφτεί την Ακρόπολη, κι αν κάποιος το έκανε, το έκανε κυρίως για να έχει να το λέει.

Από αγάπη για την αρχαιολογία το έκαναν, που επινόησαν αυτοί (οι Δυτικοευρωπαίοι). Πιο πριν δεν ενδιαφερόταν ψυχή για τα αρχαία.

Κρίμα που δεν μετέφεραν το σύνολο των αρχαιοτήτων της Παλμύρας, τότε. Σήμερα θα υπήρχαν ακόμη.

Οι άγγλοι έχουν ιδιαίτερη αγάπη στην αρχαιολογία. Και στα έσοδα που εκείνη αποφέρει.
Περιμένουμε να σώσουν και την πυραμίδα του Χέοπα, μεταφέροντάς την πέτρα-πέτρα στο Λονδίνο...

Έσοδα μπορεί να αποφέρει στην σύγχρονη εποχή, από τον τουρισμό στην χώρα τους. Αν και κανείς δεν πηγαίνει ταξίδι μιας εβδομάδας σε μια χώρα μόνο και μόνο για να επισκεφθεί ένα και μοναδικό μουσείο. Τα έσοδα που είχαν σε παλιότερες εποχές δεν αντιστάθμιζαν τα έξοδα του μουσείου, του οποίου η είσοδος είναι δωρεάν.

Αν τα δανειστουμε γρήγορα, σε περίπτωση no deal Brexit όπου η Βρετανία δεν πληρώσει τα χρωστούμενα στην ΕΕ, μπορούμε να τα κατασχεσουμε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Σεπ 2019, 13:15 Αν τα δανειστουμε γρήγορα, σε περίπτωση no deal Brexit όπου η Βρετανία δεν πληρώσει τα χρωστούμενα στην ΕΕ, μπορούμε να τα κατασχεσουμε.

Σε κάθε περίπτωση η Ελλάδα έχει την ικανότητα πλέον (εδώ και πολλά πολλά χρόνια για την ακρίβεια) να υποδεχθεί πίσω τον μισό περίπου Παρθενώνα με ακόμη καλύτερες προϋποθέσεις συντήρησης και έκθεσης.
Το ότι οι Εγγλέζοι διατηρούν ακόμη το αφήγημα ότι ο μισός Παρθενώνας περίπου τους ανήκει δικαιωματικά κιόλα λέει πολλά άσχημα για τους Εγγλέζοι και σχεδόν τίποτα κακό για εμάς σήμερα.
Το μουσείο της Ακρόπολης είναι καταπληκτικό παρεμπιπτόντως. Το ότι στην Αγγλία τυγχάνει περισσότερους επισκέπτες ο μισός περίπου Παρθενώνας δεν αποτελεί επιχείρημα Χέλλη, όχι εν έτει δύο χιλιάδες δέκα εννέα τουλάχιστον, αν ήταν αυτό επιχείρημα τότε καλύτερα να φορτώσουμε και τον υπόλοιπο Παρθενώνα να τον πάμε στο Λοντίνο να διορθώσουμε την αδικία προς τους καλούς Εγγλέζους φίλους μας και γιατί όχι να μεταφέρουμε την Κνωσό κτλ να την βλέπει περισσότερος κοσμάκης.

Το «γιατί όχι» έχει απάντηση: δεν υπάρχει πια λόγος.

Επίσης δεν υπάρχει σοβαρός λόγος να κλείσουν όλα τα μεγάλα μουσεία της Ευρώπης, όπως το Βρετανικό, το Λούβρο, το Ερμιτάζ, κτλ.

Και αναφέρω το Ερμιτάζ, γιατί έχει σημαντικότερα εκθέματα από τα μάρμαρα του Παρθενώνα. Βασικά τα μάρμαρα του Παρθενώνα δεν είναι καν ιδιαίτερα σημαντικά εκθέματα. Απλά είναι εντυπωσιακά και παρουσιάζουν μια ολοκληρωμένη εικόνα της κλασικής Αθήνας. Επειδή έχουμε κολλήσει με τα μάρμαρα, δεν σημαίνει ότι η Ιταλία δεν έχει την συντριπτική πλειονότητα των ελληνικών αρχαιοτήτων που δεν βρίσκονται στην Ελλάδα και δεν τους έχουμε ζητήσει ποτέ τίποτα πίσω, αν και το σύνολο των αρχαιοτήτων που κατέχουν έχει τρισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερη πολιτισμική και αρχαιολογική αξία από ένα σετ μαρμάρων τα μισά εκ των οποίων ήδη έχουμε.

Το χειρότερο είναι το Μουσείο τής Περγάμου στο Βερολίνο, που έχει ξηλώσει και μεταφέρει σχεδόν ολόκληρα κτήρια, όπως τον βωμό του Δία τής Περγάμου (εξ ού και το όνομα) την πύλη τής αγοράς τής Μιλήτου και την πύλη τής Ιστάρ από την Βαβυλώνα. Τής τελευταίας κομμάτι έχει και το Μουσείο τής Κωνσταντινούπολης.

Σημασία δεν έχει τι έχει κάποιος αλλά ΠΟΙΟΣ είναι αυτός.Μόνο η Αγγλία μπορούσε να είναι στόχος για να κάνει ο Ανδρέας το κομμάτι του.Είναι το δεύτερο εθνικιστικό πυροτέχνημα του Ανδρέα που τελικά έγινε εθνικό θέμα από τη δεξιά.Το πρώτο ήταν η γενοκτονία των Ποντίων.

Πολλά μουσεία έχουν ξηλώσει ολόκληρα οικοδομήματα. Στο Βικτωριανό Μουσείο, που βρίσκεται στο Λονδίνο, υπάρχει μια αίθουσα που στεγάζει έναν ολόκληρο ναό που ξήλωσαν από την Φλωρεντία το 1860 (Santa Chiara Chapel).

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:25 Το χειρότερο είναι το Μουσείο τής Περγάμου στο Βερολίνο, που έχει ξηλώσει και μεταφέρει σχεδόν ολόκληρα κτήρια, όπως τον βωμό του Δία τής Περγάμου (εξ ού και το όνομα) την πύλη τής αγοράς τής Μιλήτου και την πύλη τής Ιστάρ από την Βαβυλώνα. Τής τελευταίας κομμάτι έχει και το Μουσείο τής Κωνσταντινούπολης.

Από ότι ξέρω δεν είναι original

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2019, 15:45

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:25 Το χειρότερο είναι το Μουσείο τής Περγάμου στο Βερολίνο, που έχει ξηλώσει και μεταφέρει σχεδόν ολόκληρα κτήρια, όπως τον βωμό του Δία τής Περγάμου (εξ ού και το όνομα) την πύλη τής αγοράς τής Μιλήτου και την πύλη τής Ιστάρ από την Βαβυλώνα. Τής τελευταίας κομμάτι έχει και το Μουσείο τής Κωνσταντινούπολης.

Από ότι ξέρω δεν είναι original

Ποιό δεν είναι original;

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2019, 15:45

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:25 Το χειρότερο είναι το Μουσείο τής Περγάμου στο Βερολίνο, που έχει ξηλώσει και μεταφέρει σχεδόν ολόκληρα κτήρια, όπως τον βωμό του Δία τής Περγάμου (εξ ού και το όνομα) την πύλη τής αγοράς τής Μιλήτου και την πύλη τής Ιστάρ από την Βαβυλώνα. Τής τελευταίας κομμάτι έχει και το Μουσείο τής Κωνσταντινούπολης.

Από ότι ξέρω δεν είναι original

Η Πύλη της Περγάμου και ο Βωμός είναι ανακατασκευές με βάση σπαράγματα της αρχικής πύλης που συνέλεξαν οι Γερμανοί αρχαιολόγοι

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2019, 15:50

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2019, 15:45

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:25 Το χειρότερο είναι το Μουσείο τής Περγάμου στο Βερολίνο, που έχει ξηλώσει και μεταφέρει σχεδόν ολόκληρα κτήρια, όπως τον βωμό του Δία τής Περγάμου (εξ ού και το όνομα) την πύλη τής αγοράς τής Μιλήτου και την πύλη τής Ιστάρ από την Βαβυλώνα. Τής τελευταίας κομμάτι έχει και το Μουσείο τής Κωνσταντινούπολης.

Από ότι ξέρω δεν είναι original

Ποιό δεν είναι original;

Η γερμανική Βίκι γράφει ότι μόνον η Ζωοφόρος είναι αυθεντική.

Der Pergamonaltar ist ein monumentaler Altar, der unter König Eumenes II. in der ersten Hälfte des 2. Jahrhunderts v. Chr. auf dem Burgberg der kleinasiatischen Stadt Pergamon errichtet wurde und dessen Rekonstruktion mit den originalen Friesen heute im Berliner Pergamonmuseum zu sehen ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pergamonaltar

Και πάλι καλά που τα πήραν οι Γερμανοί, γιατί διαφορετικά θα τα είχαν τώρα οι Τούρκοι

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:27 Και πάλι καλά που τα πήραν οι Γερμανοί, γιατί διαφορετικά θα τα είχαν τώρα οι Τούρκοι

εχεις καποιο δικιο σε αυτο. οι τουρκοι ολα τα ελληνικα αρχαια τα βαπτιζουν ρωμαικα.
στην γερμανια υπολογιζω οτι γραφουν την αληθεια

ενταξει τον βρηκα
μεχρι σημερα δεν μπορεσαν να προσθεσουν τιποτα καλυτερο