Επιστολή Μιλτ Βαρβιστιώτη στα Σκόπια:”Η Ελλάδα στηρίζει την υποψηφιότητα της Βόρειας Μακεδονίας στην ΕΕ

[_pavlos]

Το κράτος έτσι λέγεται . Βόρεια Μακεδονία
Άσε που αν σε εκβιάζουν με την επόμενη δόση ή με κάποιο ελληνοτουρκικό, μια χαρά αποδέχεσαι τη Βόρεια Μακεδονία

[ΜπλεΜπουμπυς]

Μιλτιάδη οφείλω να σου πω ένα μπράβο που έστειλες επιστολή στη βόρεια Μακεδονία γράφοντας πως η συμφωνία των Πρεσπών πρέπει να τηρηθεί στο ακέραιο και διαχωρισες τη θέση σου από το κόμμα σου που ζητούσε την κατάργηση της.

[LETO]

Αυτοι που ΔΙΧΑΣΑΝ τον κοσμο για ενα τοσο ευαισθητο θεμα και τωρα κανουν κωλοτουμπα, εννοειται πως ειναι ΔΥΟ φορες ΠΡΟΔΟΤΕΣ απο αυτους που υπεγραψαν τη συμφωνια, αν υποθεσουμε οτι αυτη ειναι προδοτικη.

[oldjedi]

To να είσαι εθνικιστής/πατριώτης και να συγχρωτίζεσαι με απατεώνες τί είναι?

Το "απατεωνες " ειναι χαρακτηρισμος ... για καποιους ισχυει , για αλλους οχι ...
Το "εθνικοσοσιαληστης" ειναι πολιτικη ιδεολογια ...
Νοιωσε τις διαφορες ...

Οχι το "απατεώνας" δεν είναι χαρακτηρισμός που για κάποιους ισχύει και για κάποιους όχι, είναι ποινικό αδίκημα για το οποίο πληρώνεις πρόστιμο η/και μπαίνεις στη μπουζού.
Όπως επίσης και το συκοφάντης, πράγμα για το οποίο καταδικάστηκε ο τύπος που ψήφισες, και μάλιστα πλήρωσε και πρόστιμο.

Μπροστα στον χαρακτηρισμο "εγκληματικη οργανωση" , αυτα που λες ειναι πταισματα ...

[oldjedi]

Είπε ότι θα απαλύνει τις "αρνητικές συνέπειες της συμφωνίας των πρεσπών", κάτι που ακόμα περιμένουμε να κάνει. Προς το παρόν το μόνο που κάνει είναι να ζητάει να εφαρμοστεί στο έπακρο η συμφωνία των πρεσπών.

Φυσικά και το κάνει,διότι και η άλλη πλευρά θέλει να την αλλάξει προς τη μεριά της και να επιβαρύνει τις συνέπειες για μας. Το επόμενο διάστημα θα διεξαχθεί διαμάχη περί του σε ποιές περιπτώσεις θα χρησιμοποιείται το "Βόρειομακεδονικό" και σε ποιές το "μακεδονικό" σκέτο.Αυτή η διαμάχη είναι αναπόφευκτη από τη στιγμή που κατά τη συμφωνία υπάρχει ένα κράτος με όνομα Βόρεια Μακεδονία αλλά με πολίτες Μακεδόνες.Αυτοί θα προσπαθούν να την τραβήξουν προς το σκέτο μακεδονικό και η Ελλάδα θα πιέζει προς το βορειομακεδονικό.

Δευτερον , γραφεις πως συμμετειχαν αυτοι που "μια χαρα ΘΑ επικυρωναν την συμφωνια" ... Το θεμα , ομως ειναι πως επι τοσα χρονια ΔΕΝ επικυρωσαν ΚΑΜΜΙΑ συμφωνια με τα Σκοπια ...

Το ΘΑ το έκαναν είναι πάγια συνωμοσιολογική πρόβλεψη εν Ελλάδι.Η πραγματικότητα είναι δύο κυβέρνησεις της ΝΔ (Μητσοτάκης 1993,Καραμανλής 2008) αρνήθηκαν την υπογραφή οποιασδήποτε συμφωνίας για το θέμα και η μόνη συμφωνία που είχε υπογραφεί πριν αυτή του Τσίπρα ήταν η ενδιάμεση συμφωνία από τον Παπανδρέου το 1995.
Δηλαδή έχουμε μια περίπτωση που τρεις πρωθυπουργοί της ΝΔ (Μητσοτάκης,Καραμανλής,Σαμαράς) της 30ετίας 1990-2019 αρνήθηκαν οποιαδήποτε συμφωνία για το ζήτημα,τις μόνες δύο συμφωνίες τις υπέγραψαν το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά οι "ψαγμένοι" (ψεκασμένοι ) ΞΕΡΟΥΝ ότι ΘΑ υπέγραφαν.Γιατί έτσι.

Συμφωνω απολυτα Πατ ... αλλα υπαρχει και ενα αλλα ...
Ξεκινωντας απο τον Καραμανλη ( θειο ) ο οποιος δεν φροντισε να διεθνοποιησει το ζητημα , υποχωροντας στις απαιτησεις της Δυσης , η οποια φροντιζε σαν κορη οφθαλμου τον Τιτο ...
Συνεχιζουμε με την Μητσοτακη ( πατερα ) ο οποιος δεν υπεγραψε μεν καμμια συμφωνια , αλλα αποδεχτηκε την ονομασια ΠΓΔΜ πανω στην οποια στηριχτηκαν τα Σκοπια ...
Συνεχιζουμε με την Ντορα , η οποια για λογους που ολοι ξερουμε , η υποψιαζομαστε , εκανε δικη της πολιτικη και αποδεχτηκε την συνθετη ονομασια με γεωγραφικο προσδιορισμο πριν απο την λεξη Μακεδονια ...
Βεβαια ειχε μεσολαβησει η ανοητη ενδιαμεση συμφωνια , την οποια η Ντορα ΔΕΝ καταγγειλε αν και ειχε γινει κουρελοχαρτο ...

Ολα αυτα στρωσανε τον δρομο στον Τσιπρα , ο οποιος γαλουχημενος απο τα κουμμουνιστικα ιδεωδη απεδειχθη ο πλεον καταλληλος για την υπογραφη της συμφωνιας των Πρεσπων ...

Πρεπει , σαν ΝΔ να γινει μια αυτοκριτικη ...Δυσκολο ομως καθως παιζονται κομματικα παιχνιδια ...

[Kauldron]

Το "απατεωνες " ειναι χαρακτηρισμος ... για καποιους ισχυει , για αλλους οχι ...
Το "εθνικοσοσιαληστης" ειναι πολιτικη ιδεολογια ...
Νοιωσε τις διαφορες ...

Οχι το "απατεώνας" δεν είναι χαρακτηρισμός που για κάποιους ισχύει και για κάποιους όχι, είναι ποινικό αδίκημα για το οποίο πληρώνεις πρόστιμο η/και μπαίνεις στη μπουζού.
Όπως επίσης και το συκοφάντης, πράγμα για το οποίο καταδικάστηκε ο τύπος που ψήφισες, και μάλιστα πλήρωσε και πρόστιμο.

Μπροστα στον χαρακτηρισμο "εγκληματικη οργανωση" , αυτα που λες ειναι πταισματα ...

Τα περί εγκληματικής οργάνωσης δεν έχουν αποδειχθεί, και είναι κατηγορίες κατά κύριο λόγο των αριστερών (τους οποίους μιμείσαι αυτή τη στιγμή). Τα περί συκοφαντίας του Βελό έχουν αποδειχθεί σε δικαστήριο, και έχει βγεί και τελεσίδικη απόφαση.

[Nandros]

Αυτοι που ΔΙΧΑΣΑΝ τον κοσμο για ενα τοσο ευαισθητο θεμα και τωρα κανουν κωλοτουμπα, εννοειται πως ειναι ΔΥΟ φορες ΠΡΟΔΟΤΕΣ απο αυτους που υπεγραψαν τη συμφωνια, αν υποθεσουμε οτι αυτη ειναι προδοτικη.

Αυτό το γνωρίζεις:

Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν μπορεί να αντικατασταθεί από κάποια άλλη συμφωνία ή συνθήκη και δεν μπορεί να ανακληθεί. Οι διατάξεις της είναι νομικά δεσμευτικές και για τα δύο μέρη από άποψη Διεθνούς Δικαίου και θα παραμείνει σε ισχύ επ' αόριστον.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... F%8E%CE%BD


ΥΓ. Και για να προλάβω τους γνωστούς ΜΑΛΑΚΕΣ που θα μπουν για με κοροϊδέψουν επειδή χρησιμοποιώ την Βίκι, τους ενημερώνω ότι διάβασα την Συμφωνία και το αναφέρει ρητά στο άρθρο 20.9.
https://s.kathimerini.gr/resources/arti ... nia--2.pdf
.

[oldjedi]

Οχι το "απατεώνας" δεν είναι χαρακτηρισμός που για κάποιους ισχύει και για κάποιους όχι, είναι ποινικό αδίκημα για το οποίο πληρώνεις πρόστιμο η/και μπαίνεις στη μπουζού.
Όπως επίσης και το συκοφάντης, πράγμα για το οποίο καταδικάστηκε ο τύπος που ψήφισες, και μάλιστα πλήρωσε και πρόστιμο.

Μπροστα στον χαρακτηρισμο "εγκληματικη οργανωση" , αυτα που λες ειναι πταισματα ...

Τα περί εγκληματικής οργάνωσης δεν έχουν αποδειχθεί, και είναι κατηγορίες κατά κύριο λόγο των αριστερών (τους οποίους μιμείσαι αυτή τη στιγμή). Τα περί συκοφαντίας του Βελό έχουν αποδειχθεί σε δικαστήριο, και έχει βγεί και τελεσίδικη απόφαση.

Τοτε θα περιμενουμε την αποφαση του δικαστηριου ...
Οσο για το πταισμα του Βελοπουλου , μπορεις να μου θυμισεις την περιπτωση ;;

[Kauldron]

Μπροστα στον χαρακτηρισμο "εγκληματικη οργανωση" , αυτα που λες ειναι πταισματα ...

Τα περί εγκληματικής οργάνωσης δεν έχουν αποδειχθεί, και είναι κατηγορίες κατά κύριο λόγο των αριστερών (τους οποίους μιμείσαι αυτή τη στιγμή). Τα περί συκοφαντίας του Βελό έχουν αποδειχθεί σε δικαστήριο, και έχει βγεί και τελεσίδικη απόφαση.

Τοτε θα περιμενουμε την αποφαση του δικαστηριου ...
Οσο για το πταισμα του Βελοπουλου , μπορεις να μου θυμισεις την περιπτωση ;;

Ε, δε σε βλέπω μέχρι τούδε να περιμένεις την απόφαση. Σαν τους αριστερούς έσπευσες να προδικάσεις.
Την περίπτωση σου την έχω θυμίσει πολλές φορές. Ορίστε άλλη μια:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/1480 ... belopoylos

[oldjedi]

Ε, δε σε βλέπω μέχρι τούδε να περιμένεις την απόφαση. Σαν τους αριστερούς έσπευσες να προδικάσεις.
Την περίπτωση σου την έχω θυμίσει πολλές φορές. Ορίστε άλλη μια:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/1480 ... belopoylos

Η καταδικη , εγινε επι ΣΥΡΙΖΑ και εσυ βλεπω σπευδεις αμεσως να στηριξεις τους αριστερους ...
Ωραιος εθνικιστης ...

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ψήφισαν Κουλη και τους βγήκε Αλέξης !

[Dwarven Blacksmith]

Είναι ζωτική αναγκαιότητα η Ελλάδα να αποκτήσει σύνδεση high-speed rail με την κεντρική Ευρώπη, μέσω των Δυτικών Βαλκανίων. Θα αλλάξει τον κόσμο μας.

[Kauldron]

Ε, δε σε βλέπω μέχρι τούδε να περιμένεις την απόφαση. Σαν τους αριστερούς έσπευσες να προδικάσεις.
Την περίπτωση σου την έχω θυμίσει πολλές φορές. Ορίστε άλλη μια:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/1480 ... belopoylos

Η καταδικη , εγινε επι ΣΥΡΙΖΑ και εσυ βλεπω σπευδεις αμεσως να στηριξεις τους αριστερους ...
Ωραιος εθνικιστης ...

Α, τώρα το οτι η καταδίκη έγινε επί σύριζα έχει σχέση. Δηλαδή δεν είναι ανεξάρτητη η Δικαιοσύνη, ε? Όταν όμως διώκεται η ΧΑ όλα οκ. Ρε δε μας παρατάς λέω εγώ? Μονά ζυγά δικά σου.

[oldjedi]

Ε, δε σε βλέπω μέχρι τούδε να περιμένεις την απόφαση. Σαν τους αριστερούς έσπευσες να προδικάσεις.
Την περίπτωση σου την έχω θυμίσει πολλές φορές. Ορίστε άλλη μια:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/1480 ... belopoylos

Η καταδικη , εγινε επι ΣΥΡΙΖΑ και εσυ βλεπω σπευδεις αμεσως να στηριξεις τους αριστερους ...
Ωραιος εθνικιστης ...

Α, τώρα το οτι η καταδίκη έγινε επί σύριζα έχει σχέση. Δηλαδή δεν είναι ανεξάρτητη η Δικαιοσύνη, ε? Όταν όμως διώκεται η ΧΑ όλα οκ. Ρε δε μας παρατάς λέω εγώ? Μονά ζυγά δικά σου.

Βρε φιλε τι κανεις πως δεν καταλαβαινεις ;;
Επι ΣΥΡΙΖΑ , το δικαστηριο αθωωσε εναν αριστερο συνδικαλιστη και καταδικασε εναν εθνικιστη ...
Και το μεταχειριζεσαι αυτο το γεγονος , σαν επιχειρημα εναντιον του εθνικιστη ...
Δεν παμε καλα ...
Η ΧΑ , δεν κατηγορηθηκε επι ΣΥΡΙΖΑ και δεν κατηγορηθηκε για ψευδομαρτυρια , η κατι αλλο , αλλα για το οτι πηρε μερος σε ενα εγκλημα ... Τα ιδια ειναι ;;
Εγω δεν παιρνω μερος στην κατηγορια εναντιον της ΧΑ ...Δεν πιστευω πως ειναι εγκληματικη οργανωση , αλλα ειμαι απολυτα πεπεισμενος πως ειναι ναζιστικη οργανωση ...
Και πολιτικα , ειμαι εναντιος τοσο εναντιον του κουμμουνισμου , οσο και του ναζισμου ...

[πατησιωτης]

Ξεκινωντας απο τον Καραμανλη ( θειο ) ο οποιος δεν φροντισε να διεθνοποιησει το ζητημα , υποχωροντας στις απαιτησεις της Δυσης , η οποια φροντιζε σαν κορη οφθαλμου τον Τιτο ...

Συνήθη επιχειρήματα που όπως πάντα δεν παίρνουν υπ όψιν τις απαιτήσεις της άλλης πλευράς.Η "συμφωνία κυρίων" Αβέρωφ - Πόποβιτς βασίζεται στην μη ανάμιξη της μιας χώρας στις εσωτερικές υποθέσεις της άλλης.Με άλλα λόγια δεν ασχολούμαστε τι κάνετε εσείς στο εσωτερικό σας και δεν ασχολείστε και εσείς με κάποια μακεδονική μειονότητα στο δικό μας.Το απόσπασμα από τη συζήτηση στη βουλή της εποχής εκείνης που ανέφερε ο Κατρούγκαλος και από κυκλοφορεί είναι μετά από αυτη τη συμφωνία.Δεν έχει σχέση η Δύση.Η διεθνοποίηση θα ήταν λάθος.Τι θα διεθνοποιήσεις,οι άλλοι έχουν αξιώσεις μειονότητος και εσύ θα διεθνοποιήσεις το όνομα της μειονότητος; και με εναντίον ποιανού θα διεθνοποιήσεις,εναντίον της χώρας προέδρου των Αδεσμεύτων που στηρίζεται από 100 ασιατικές και αφρικανικές χώρες - αυτό ήταν η Γιουγκοσλαβία επί Τίτο - τη στιγμή που ζητάς να σε στηρίξουν για το κυπριακό;

Συνεχιζουμε με την Μητσοτακη ( πατερα ) ο οποιος δεν υπεγραψε μεν καμμια συμφωνια , αλλα αποδεχτηκε την ονομασια ΠΓΔΜ πανω στην οποια στηριχτηκαν τα Σκοπια ...

Άλλος μύθος.Τα Σκόπια έκαναν αίτηση εισδοχής στον ΟΗΕ με το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας και πληρούσαν όλα τα κριτήρια εισδοχής - ελέγχουν συγκεκριμένο κομμάτι της γης,ασκούν εξουσία,δεν είναι σε πόλεμο κλπ αυτά είναι τα κριτήρια.Δεν υπάρχει κριτήριο ονόματος.Εάν δεν βρισκόταν κάποιο άλλο όνομα θα έμπαιναν με αυτό.Εκεί λοιπόν ενεργοποίησε τον παλιό κανόνα της διπλωματίας που είναι πάντα υπέρ του ισχύοντος καθεστώτος (status quo) όταν προκύπτει πρόβλημα μέχρι να λυθεί και είπε έχουμε εμείς πρόβλημα με το όνομα της χώρας και βάλτε την με το όνομα που είχε όταν ήταν τμήμα μιας άλλης χώρας.Και πάλι αυτό δεν πέρναγε και χρειάσθηκε το βέτο της Γαλλίας στο Συμβούλιο Ασφαλείας για να μπλοκάρει το Μακεδονία και να μπει ως FYROM.

Συνεχιζουμε με την Ντορα , η οποια για λογους που ολοι ξερουμε , η υποψιαζομαστε , εκανε δικη της πολιτικη και αποδεχτηκε την συνθετη ονομασια με γεωγραφικο προσδιορισμο πριν απο την λεξη Μακεδονια .

Eσύ υποψιάζεσαι για άγνωστους λόγους. Η πολιτική ήταν κοινή με Καραμανλή και φυσικά περιελάμβανε την αποδοχή σύνθετης ονομασίας.

Βεβαια ειχε μεσολαβησει η ανοητη ενδιαμεση συμφωνια , την οποια η Ντορα ΔΕΝ καταγγειλε αν και ειχε γινει κουρελοχαρτο ...

Υπουργός Εξωτερικών του Καραμανλή από το 2004 ως το 2007 ήταν ο Πέτρος Μολυβιάτης.