Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 08:27 Η βόρεια Ιρλανδία δεν είναι αποικία επειδή οι κάτοικοι της ΨΗΦΙΖΟΥΝ στις βρεταννικές εκλογές και άρα έχουν μερίδιο εξουσίας - και σημαντικό μάλιστα,ένας λόγος του τρελοκομείου του Brexit οφείλεται στις ψήφους αυτές.Εδάφη των οποίων οι κάτοικοι δεν έχουν λόγο στην εξουσία της μητρόπολης είναι αποικίες ή οιονεί αποικίες.Η χρήση του όρου αποικιοκρατία μόνο για τις κτήσεις των δυτικοευρωπαικών δυνάμεων είναι ιδεολογική πριμοδότηση των Ασιατών βαρβάρων κατακητών.

Αποικιοκρατια δεν υπηρξε μονο στην Ασια αλλα και στην Αφρικη και στην Αμερικη. Και ο ορος εφευρεθηκε απο τους ιδιους τους δυτικους. By the way ξερεις οτι υπηρχε μια εποχη που ολη η ιρλανδια ελεγχονταν απο το Λονδινο? Γιατι φανταζεσαι ανεξαρτητοποιηθηκε? Θα απαντησω στην ερωτηση μονος μου. Γιατι προτεσταντες εποικοι πηγαινανε στην Ιρλανδια και περνανε τα εδαφη των ντοπιων καθολικων

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 13:50

Γιατί δεν υπάρχουν Αραβίδες (σικ) ηρωίδες, γυναίκες που είχαν κάποιο στάτους, απέναντι στην Αποικιοκρατία;

Μόνο μία γυναίκα 'αντιστασιακιά' αναφέρεις.

Τις ηγέτισσες γιατί τις αποκρύπτεις;


Επίσης, γιατί δεν αγγίζει τα σύγχρονα χρόνια το θέμα

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 13:50

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 08:27 Η βόρεια Ιρλανδία δεν είναι αποικία επειδή οι κάτοικοι της ΨΗΦΙΖΟΥΝ στις βρεταννικές εκλογές και άρα έχουν μερίδιο εξουσίας - και σημαντικό μάλιστα,ένας λόγος του τρελοκομείου του Brexit οφείλεται στις ψήφους αυτές.Εδάφη των οποίων οι κάτοικοι δεν έχουν λόγο στην εξουσία της μητρόπολης είναι αποικίες ή οιονεί αποικίες.Η χρήση του όρου αποικιοκρατία μόνο για τις κτήσεις των δυτικοευρωπαικών δυνάμεων είναι ιδεολογική πριμοδότηση των Ασιατών βαρβάρων κατακητών.

Αποικιοκρατια δεν υπηρξε μονο στην Ασια αλλα και στην Αφρικη και στην Αμερικη. Και ο ορος εφευρεθηκε απο τους ιδιους τους δυτικους. By the way ξερεις οτι υπηρχε μια εποχη που ολη η ιρλανδια ελεγχονταν απο το Λονδινο? Γιατι φανταζεσαι ανεξαρτητοποιηθηκε? Θα απαντησω στην ερωτηση μονος μου. Γιατι προτεσταντες εποικοι πηγαινανε στην Ιρλανδια και περνανε τα εδαφη των ντοπιων καθολικων

Παντού υπήρξε.Βασικά ο όρος δεν ήταν αρχικά αρνητικός. π.χ. οι ΗΠΑ πριν γίνουν ανεξάρτητο κράτος λέγονταν αποικίες.Αρνητικό νόημα του έδωσαν μεταγενέστερα για τους δικούς τους σκοπούς κάποιοι στο εσωτερικό των δυτικών κοινωνιών που ήθελαν να πείσουν ότι η ΠΑΝΑΡΧΑΙΗ πρακτική της κατάκτησης νέων εδαφών και δημιουργία αυτοκρατοριών και βασιλείων στις οποίες επιδίδεται η ανθρωπότητα εδώ και πέντε χιλιάδες χρόνια πρέπει να στιγματίζεται μόνο όταν αφορά τους Ευρωπαίους. Σύμφωνα με τη λογική αυτή όσα έκανε π.χ. ο Τζένγκις Χαν ήσαν φυσιολογικά πράγματα ενώ όσα έκαναν οι Άγγλοι ή οι Γάλλοι όχι.Οι Άραβες ήσαν οι ίδιοι "αποικιοκράτες" πριν γίνουν αποικιοκρατούμενοι.Από όλους τους ήρωες που αναφέρεις δεν βλέπω κανένα που να γεννήθηκε στην αραβική χερσόνησο που είναι η κοιτίδα των Αράβων,ίσως βέβαια αργότερα να βάλεις τον Οσάμα μπιν Λάντεν,δεν ξέρω.Όλοι προέρχονται από εδάφη που είχαν κατακτήσει οι Άραβες δια της βίας.Από που και ως που μια πόλη με όνομα Αλεξάνδρεια είναι αραβική;επειδή την κατέκτησαν δια της βίας.Όσο δικαίωμα είχαν να κατακτήσουν τη Βόρειο Αφρική οι Άραβες άλλο τόσο δικαίωμα είχαν να την κατακτήσουν και οι Γάλλοι.Ποιά η διαφορά;και ανέφερα συγκεκριμένη χώρα που είχαν κατακτήσει και μετά τους κατέκτησε αυτή,την Ισπανία.
Aκολουθεί σκηνή από ήρωα της Ισπανίας κατά της αραβικής αποικιοκρατίας.

Χουργιατς έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:00

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 13:50

Γιατί δεν υπάρχουν Αραβίδες (σικ) ηρωίδες, γυναίκες που είχαν κάποιο στάτους, απέναντι στην Αποικιοκρατία;

Μόνο μία γυναίκα 'αντιστασιακιά' αναφέρεις.

Τις ηγέτισσες γιατί τις αποκρύπτεις;


Επίσης, γιατί δεν αγγίζει τα σύγχρονα χρόνια το θέμα

Χαιρομαι που ρωτησες γιατι ειναι γνωστο το ποσο ενδιαφερεσαι για τις μουσουλμανες γυναικες....

https://en.wikipedia.org/wiki/Huda_Sha%27arawi



Επαιξε ρολο στην Αιγυπτιακη επανασταση του 1919 οταν οι Αιγυπτιοι εξεγερθησαν εναντια στους Βρετανους

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 08:27

Nero έγραψε: 28 Αύγ 2019, 08:17

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 08:12 Άλλη ερώτηση : γιατί τα ισπανικά εδάφη στην Αφρική απέναντι από την Ισπανία ονομάζονταν ισπανικές αποικίες ενώ η κατοχή της ίδιας της Ισπανίας από τους Άραβες για αιώνες δεν ονομάσθηκε αραβική αποικία;

γιατί το καθεστώς της κατάκτησης είναι εντελώς διαφορετικό. Το ίδιο και οι σκοποί της κατάκτησης. Η βόρεια Iρλανδία δεν είναι βρετανική αποικία. Το νέο Αμστερνταμ ήταν

Η βόρεια Ιρλανδία δεν είναι αποικία επειδή οι κάτοικοι της ΨΗΦΙΖΟΥΝ στις βρεταννικές εκλογές και άρα έχουν μερίδιο εξουσίας - και σημαντικό μάλιστα,ένας λόγος του τρελοκομείου του Brexit οφείλεται στις ψήφους αυτές.Εδάφη των οποίων οι κάτοικοι δεν έχουν λόγο στην εξουσία της μητρόπολης είναι αποικίες ή οιονεί αποικίες.Η χρήση του όρου αποικιοκρατία μόνο για τις κτήσεις των δυτικοευρωπαικών δυνάμεων είναι ιδεολογική πριμοδότηση των Ασιατών βαρβάρων κατακητών.

Δηλαδή οι φράσεις υπό κατοχή ή κατεκτημενο έδαφος είναι ηπιοτερες από τη λέξη αποικία; Ήμαρτον.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:37
Χαιρομαι που ρωτησες γιατι ειναι γνωστο το ποσο ενδιαφερεσαι για τις μουσουλμανες γυναικες....

https://en.wikipedia.org/wiki/Huda_Sha%27arawi

At the age of thirteen, she was married to her cousin Ali Pasha Sha'arawi

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:38 Δηλαδή οι φράσεις υπό κατοχή ή κατεκτημενο έδαφος είναι ηπιοτερες από τη λέξη αποικία; Ήμαρτον.

Δεν το ξέρω.Αποφεύγουν πάντως αρκετοί πλέον να ονομάζουν τους μωαμεθανούς και κατακτητές.

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:36 Παντού υπήρξε.Βασικά ο όρος δεν ήταν αρχικά αρνητικός. π.χ. οι ΗΠΑ πριν γίνουν ανεξάρτητο κράτος λέγονταν αποικίες.Αρνητικό νόημα του έδωσαν μεταγενέστερα για τους δικούς τους σκοπούς κάποιοι στο εσωτερικό των δυτικών κοινωνιών που ήθελαν να πείσουν ότι η ΠΑΝΑΡΧΑΙΗ πρακτική της κατάκτησης νέων εδαφών και δημιουργία αυτοκρατοριών και βασιλείων στις οποίες επιδίδεται η ανθρωπότητα εδώ και πέντε χιλιάδες χρόνια πρέπει να στιγματίζεται μόνο όταν αφορά τους Ευρωπαίους. Σύμφωνα με τη λογική αυτή όσα έκανε π.χ. ο Τζένγκις Χαν ήσαν φυσιολογικά πράγματα ενώ όσα έκαναν οι Άγγλοι ή οι Γάλλοι όχι.Οι Άραβες ήσαν οι ίδιοι "αποικιοκράτες" πριν γίνουν αποικιοκρατούμενοι.Από όλους τους ήρωες που αναφέρεις δεν βλέπω κανένα που να γεννήθηκε στην αραβική χερσόνησο που είναι η κοιτίδα των Αράβων,ίσως βέβαια αργότερα να βάλεις τον Οσάμα μπιν Λάντεν,δεν ξέρω.Όλοι προέρχονται από εδάφη που είχαν κατακτήσει οι Άραβες δια της βίας.Από που και ως που μια πόλη με όνομα Αλεξάνδρεια είναι αραβική;επειδή την κατέκτησαν δια της βίας.Όσο δικαίωμα είχαν να κατακτήσουν τη Βόρειο Αφρική οι Άραβες άλλο τόσο δικαίωμα είχαν να την κατακτήσουν και οι Γάλλοι.Ποιά η διαφορά;και ανέφερα συγκεκριμένη χώρα που είχαν κατακτήσει και μετά τους κατέκτησε αυτή,την Ισπανία.
Aκολουθεί σκηνή από ήρωα της Ισπανίας κατά της αραβικής αποικιοκρατίας.

Ετσι για να σε τρολαρω να σε ενημερωσω.

1)Ο Ελ Σιντ πολεμησε περισσοτερο εναντια στους καθολικους παρα στους μουσουλμανους
2)Οταν ηλθαν οι Αραβες στην Ισπανια, η χωρα ειχε καταληφθει απο τους Βησιγοτθους που ειχαν ελθει απο την αλλη μερια της Ευρωπης. Οσο "ντοπιοι" ηταν η βησιγοτθοι, αλλο τοσο ηταν και οι Αραβες
3)Ο Τζενγκις Χαν δεν μας τα πριζει με την ανωτεροτητα και την ηθικοτητα του πολιτισμου του. Οι Σνομπ Αγγλογαλοι μας πριζουν


Ωραια η αρχαια ιστορια. Μου αρεσει και εμενα. Καμια σχεση με την σημερινη πραγματικοτητα βεβαια. Ειναι αστειο πως καθε φορα που φερνεις πχ την εισβολη στο Ιρακ σαν θεμα συζητησης βγαινει ο αλλος και λεει "ναι αλλα δες τι καναν οι αραβες το σωτηριο ετος 640 μχ". Εγω μιλαω για γεγονοτα που τα βιωσαν οι παππουδες μας, εσεις θυμαστε κατι που εκανε καποιος Αραβας πειρατης πριν απο 1000 χρονια. Και οι Βουλγαροι κατεχανε την Ελλαδα τοτε αλλα δεν σας βλεπω να τα βαζετε μαζι τους

Χουργιατς έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:42

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:37
Χαιρομαι που ρωτησες γιατι ειναι γνωστο το ποσο ενδιαφερεσαι για τις μουσουλμανες γυναικες....

https://en.wikipedia.org/wiki/Huda_Sha%27arawi

At the age of thirteen, she was married to her cousin Ali Pasha Sha'arawi

Τα παραπονα σου στους βρετανους αποικιοκρατες για τους νομους της Αιγυπτου την οποια ηλεγχαν. Την εποχη εκεινη ηταν νομιμο να παντρευτεις 13 χρονων και στην Βρετανια

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:56
Τα παραπονα σου στους βρετανους αποικιοκρατες για τους νομους της Αιγυπτου την οποια ηλεγχαν. Την εποχη εκεινη ηταν νομιμο να παντρευτεις 13 χρονων και στην Βρετανια

καλά να το δεχτώ, αλλά τον ξάδερφό σου;


τι σου ζήτησα,
να υπερβείς τα κλισέ

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:51 Ωραια η αρχαια ιστορια. Μου αρεσει και εμενα. Καμια σχεση με την σημερινη πραγματικοτητα βεβαια. Ειναι αστειο πως καθε φορα που φερνεις πχ την εισβολη στο Ιρακ σαν θεμα συζητησης βγαινει ο αλλος και λεει "ναι αλλα δες τι καναν οι αραβες το σωτηριο ετος 640 μχ". Εγω μιλαω για γεγονοτα που τα βιωσαν οι παππουδες μας, εσεις θυμαστε κατι που εκανε καποιος Αραβας πειρατης πριν απο 1000 χρονια. Και οι Βουλγαροι κατεχανε την Ελλαδα τοτε αλλα δεν σας βλεπω να τα βαζετε μαζι τους

Ποιά γεγονότα βίωσαν οι παππούδες μας;εάν εννοείς τον β΄παγκόσμιο πόλεμο,οι Άραβες ήσαν αμέτοχοι αν και μάλλον γερμανόφιλοι.
Η οπτική σου είναι η οπτική μιας παράταξης,της αριστεράς που ποτέ δεν πολέμησε Τούρκους ή Άραβες για την ελευθερία της χώρας.Όταν γίνονταν αυτοί οι πόλεμοι απλά δεν υπήρχε.Δημιουργήθηκε για να αντιταχθεί στην εκστρατεία της Μ.Ασίας και από τότε έχει πολεμήσει ή ταχθεί εναντίον μόνο δυτικών δυνάμεων.Για την παράταξη αυτή μόνοι κακοί μπορεί να είναι κάποιοι Άγγλοι ή Γερμανοί ή Αμερικανοί.Για τους υπόλοιπους όμως που θυμούνται ποιός πολέμησε στο Ναυαρίνο είναι άλλη η σειρά.
Όσο για τους Βούλγαρους,αυτοί προς το παρόν κάθονται ήσυχοι.

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 15:08

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:51 Ωραια η αρχαια ιστορια. Μου αρεσει και εμενα. Καμια σχεση με την σημερινη πραγματικοτητα βεβαια. Ειναι αστειο πως καθε φορα που φερνεις πχ την εισβολη στο Ιρακ σαν θεμα συζητησης βγαινει ο αλλος και λεει "ναι αλλα δες τι καναν οι αραβες το σωτηριο ετος 640 μχ". Εγω μιλαω για γεγονοτα που τα βιωσαν οι παππουδες μας, εσεις θυμαστε κατι που εκανε καποιος Αραβας πειρατης πριν απο 1000 χρονια. Και οι Βουλγαροι κατεχανε την Ελλαδα τοτε αλλα δεν σας βλεπω να τα βαζετε μαζι τους

Ποιά γεγονότα βίωσαν οι παππούδες μας;εάν εννοείς τον β΄παγκόσμιο πόλεμο,οι Άραβες ήσαν αμέτοχοι αν και μάλλον γερμανόφιλοι.
Η οπτική σου είναι η οπτική μιας παράταξης,της αριστεράς που ποτέ δεν πολέμησε Τούρκους ή Άραβες για την ελευθερία της χώρας.Όταν γίνονταν αυτοί οι πόλεμοι απλά δεν υπήρχε.Δημιουργήθηκε για να αντιταχθεί στην εκστρατεία της Μ.Ασίας και από τότε έχει πολεμήσει ή ταχθεί εναντίον μόνο δυτικών δυνάμεων.Για την παράταξη αυτή μόνοι κακοί μπορεί να είναι κάποιοι Άγγλοι ή Γερμανοί ή Αμερικανοί.Για τους υπόλοιπους όμως που θυμούνται ποιός πολέμησε στο Ναυαρίνο είναι άλλη η σειρά.
Όσο για τους Βούλγαρους,αυτοί προς το παρόν κάθονται ήσυχοι.

Πάντως σε πολλούς από μας οι προπαππούδες μας ήταν Οθωμανοί υπήκοοι. Δεν είναι αρχαία ιστορία.

hades έγραψε: 28 Αύγ 2019, 15:16 Πάντως σε πολλούς από μας οι προπαππούδες μας ήταν Οθωμανοί υπήκοοι. Δεν είναι αρχαία ιστορία.

Ναι,ήσαν.Και ο Καραμανλής γεννήθηκε Οθωμανός. Το θέμα είναι τι εννοεί με το βίωσαν.Εννοεί τους πολέμους στους οποίους οι Άγγλοι και οι Γάλλοι ήσαν σύμμαχοι,τη στιγμή που το 90% των ηρώων του είναι αντιάγγλοι και αντιγάλλοι;
A,και αν πάμε στην εποχή των προπαππούδων μας ήταν μια σπάνια περίπτωση που είμαστε σύμμαχοι με τους Άραβες αλλά υπό την αρχηγία των Άγγλων (εναντίον των Τούρκων).Το ποστ λέγεται Άραβες ήρωες ενάντια στην αποικιοκρατία οπότε λες να βάλει και κανένα ήρωα εναντίον της οθωμανικής αποικιοκρατίας; Ας περιμένουμε.Υπήρχαν πάντως.

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 08:10

wooded glade έγραψε: 28 Αύγ 2019, 00:47 Περίεργη η θέση της Ελλάδος ανάμεσα στον αποικιοκρατούμενο κόσμο.
Δεν μας έκανε κανένας αποικία αλλά αν μας έκανε θα του λέγαμε "ωραία, πάρε και την Κωνσταντινούπολη τώρα μεγάλε και γίνε αυτοκράτορας".
Έτσι μας άφησαν στην απ' έξω.
Μόνο κάτι σε βουλγαρο-σκοπιανή αποικία παρά λίγο να γίνουμε με το Γράμμο.

Πως κανένας;είμαστε αποικία των Οθωμανών.Τι ακριβώς νομίζεις ότι είναι αποικία;από που προκύπτει ότι οι Οθωμανοί είχαν κάποιο μεγαλύτερο δικαίωμα στην Ελλάδα ή και στην Κωνσταντινούπολη ακόμη από αυτά που είχαν οι Γάλλοι στην Αλγερία ή οι Ιταλοί στην Λιβύη;

Οθωμανοί, τύπη και τέτοιοι δεν πιάνονται.

πατησιωτης έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Αύγ 2019, 14:38 Δηλαδή οι φράσεις υπό κατοχή ή κατεκτημενο έδαφος είναι ηπιοτερες από τη λέξη αποικία; Ήμαρτον.

Δεν το ξέρω.Αποφεύγουν πάντως αρκετοί πλέον να ονομάζουν τους μωαμεθανούς και κατακτητές.

Είναι στην ίδια λογική με το "οι μαύροι δεν μπορούν να είναι ρατσιστές γιατί θεωρούνται κατώτεροι στη λευκοκρατούμενη κοινωνία κι εμείς έχουμε επανορίσει αυθαίρετα τον ρατσισμό ως προκατάληψη + ισχύ".

Θα είχε ενδιαφέρον ένα νήμα με Πέρσες ήρωες ενάντια στην αραβοκρατία